ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Sayın Başkan, Sayın, Bakan; bir bakanlığın başarısı bütçenin büyüklüğüyle ölçülmez. Büyük bir ihtimalle her zaman söylediğiniz gibi çok başarılı olduğunuzu ima edeceksiniz ve açıklayacaksınız sürekli olarak ama ben size 2020 yılından kalan bir şeyi söyleyeceğim, önce onunla başlamak istiyorum. Sayıştay raporlarına göre, denetim raporlarında herhangi bir özrü, engeli olmadığı hâlde, rapor olmadığı hâlde engelli maaşı bağlanan, engelli aylığı bağlanan, engelli evde bakım ödemesi bağlanan toplam 422 bin kişiyle ilgili daha önceki Derya Bakan zamanında da ve Zehra Zümrüt Selçuk Bakan zamanında...

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Öyle bir şey yok ya, olabilir mi...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Hayır var. Bakın, sizin verdiğiniz cevap, Bakanlığınızın verdiği cevap. Yapmayın. Diyor ki bakın, cevap şu: "Aile ve Sosyal Hizmetleri Bakanlığı tarafından fazla yapılan ödemelerden dolayı borçlu çıkan kişilerle ilgili olarak amme alacaklarının tahsiline ilişkin kanunun ilgili maddeleri çerçevesinde işlem yapılmaktadır."

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Ama o...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bakın, "Geri alınması gereken tutarların..."

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Gelir aşımından dolayı...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Sonra cevap verirsiniz.

"...tahsili ilgili kişiler adına gerekli çalışmalar yapılarak Bakanlığımız ilgili birimlerince yasal faiziyle tahsilatı yapılmaktadır." diyor. Yani 11-12 milyar liralık bir yolsuzluk, usulsüzlük var iken Sayın Bakan...

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - O iş öyle değil, o usulsüzlük değil Sayın Vekil, önce bir okumayı öğrenin...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Ben okumayı biliyorum, öyle bir şey söyleyemezsiniz, lütfen! Ne demek "Okumayı bilmiyorsunuz." ya!

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Yani öyle demiyor, sizin...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Lütfen şu anda...

Başkan, Sayın Başkan!

KAYIHAN PALA (Bursa) - Sayın Başkan, bu olmadı hiç.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bu olmadı.

Baştan alır mısınız lütfen? İnsicamımı bozuyor.

OTURUM BAŞKANI ORHAN ERDEM - Lütfen devam edin.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Lütfen! Ben söyleyeceğimi söyleyeyim, sonra siz...

OTURUM BAŞKANI ORHAN ERDEM - Sayın Bakanım, en son cevap vereceksiniz.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Ama lütfen baştan alır mısınız Sayın Başkan!

OTURUM BAŞKANI ORHAN ERDEM - Ali Fazıl Bey, başta bir beş saniyelik konuşmaya girmeyeyim.

MURAT ÇAN (Samsun) - Özür dilesin ya!

KAYIHAN PALA (Bursa) - Bir milletvekiline "Okumayı öğrenin." denmez.

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - "Yolsuzluk" "usulsüzlük" demeyeceksiniz, ne olduğunu size anlatacağım. Yolsuzluk, usulsüzlük...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Anlatamadınız, daha önceki Bakanlar anlatamadı.

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Ben size anlatacağım.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Para sayan Bakanlar da anlatamadı Sayın Bakan.

GÜLİZAR BİÇER KARACA (Denizli) - Ama Sayın Bakan, "Okumayı öğrenin." demek hiç hoş olmadı yalnız.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Şimdi, lütfen, bu ne demek "Siz okuma bilmiyorsunuz." ya!

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Yolsuzluk, usulsüzlük...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Ben sizden daha fazla okudum belki, nereden biliyorsunuz?

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - "Yolsuzluk" diyor.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Ben sizden daha fazla okudum Sayın Bakan.

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Tamam, okudunuz.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Okudum.

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Okudunuz, güzel.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Çift üniversite okudum, tıp fakültesi mezunuyum ama bu şekilde bir Bakana yakışmıyor. "Siz okuduğunuzu anlamıyorsunuz." ne demek, "Okumamışsınız." ne demek ya!

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Yani bütçede öyle değil yani mesele.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Ya, siz şu anda cevap verme konumunda değilsiniz, lütfen...

MÜHİP KANKO (Kocaeli) - Polemiğe girmeyin, polemiğe girmeyin.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Polemiğe girmeyin lütfen.

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Siz kendiniz giriyorsunuz.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Polemiğe ben girmiyorum, sizin Bakanlığınızın yazısını gösteriyorum sadece.

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Ama "yolsuzluk" "usulsüzlük" diyorsunuz.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Kendileri diyor, "yersiz ödeme" diyor.

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Yersiz ödeme ama neden kaynaklı?

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Yersiz ödeme usulsüzdür. Bakın, raporu olmayan insanlara verilen... Sahte değil hiç raporu olmayan sağlık...

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Raporu olmadığından dolayı değil.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Ya, bilmiyorsunuz Sayın Bakan, gerçekten bilmiyorsunuz.

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Siz bilmiyorsunuz Sayın Vekil.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bilmiyorsunuz.

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Siz bilmiyorsunuz.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Verdiğiniz cevabı bilmiyorsunuz. 2020; siz o tarihte yoktunuz, belki Türkiye'de de değildiniz.

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Sayın Vekil, ondan değil gelir aşımından dolayı, gelir aşımından...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Türkiye'de miydiniz -bilmiyorum- 2020'de?

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Ama her zaman Bakanlık...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Sayın Bakan, siz 2020'de Türkiye'de değildiniz ya!

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Sayın Vekil, ben Türkiye'de değildim ama zaten mevcut sistem devam ediyordu.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Altı sene önce mevcut sistem devam ediyorsa ben de soruyorum, bu ödemeler yapıldı mı diye soruyorum.

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Bakın, öyle değil mesele.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Sayın Bakan...

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Gelir aşımı olduğunda geriye dönük...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Türkiye'de olmadığınız dönemde takip etmediğiniz bir olayı nasıl takip ettiniz?

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Hâlâ devam ediyor çünkü aynı sistem, o yüzden...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Sayın Başkan, baştan alabilir miyiz lütfen?

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - Kendi polemiğe giriyor.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Ya, siz girmemeniz gereken, cevap vermemeniz gereken bir yerdesiniz.

OTURUM BAŞKANI ORHAN ERDEM - Ali Fazıl Bey, sis konuşmanıza devam edeceksiniz, böyle bir usul yok ki.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bakanın bu şekilde müdahale etmesi var mı usul olarak?

OTURUM BAŞKANI ORHAN ERDEM - Bizim her seferinde birisine laf atıldığında tekrar başa alacağız diye bir kararımız yok yani.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Lütfen Sayın Bakanı uyarır mısınız?

AİLE VE SOSYAL HİZMETLER BAKANI MAHİNUR ÖZDEMİR GÖKTAŞ - "Yolsuzluk." diyemizsiniz, "Usulsüzlük." diyemezsiniz.

OTURUM BAŞKANI ORHAN ERDEM - Siz bire bir görüşün tekrar konuyu.

Sayın Bakanım, size en son söz vereceğim, lütfen.

Buyurun.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bir Bakanın başarısızlığı nereden ölçülür? Bu ülkede kadınlar öldürülüyor, çocuklar öldürülüyor, MESEM'lerde tecavüze uğruyor. Bakın Sayın Bakan, 51 yaşında Kütahya'daki Nalan Temelkıran, kadın iş yerinde öldürüldü. Kendi emeğiyle çalışmakta olan bir kadın, koruyabildiniz mi? Koruyamadınız. Çocuk istismarı, Kütahya'da 15 yaşındaki öz kızına defalarca cinsel istismarda bulunanla ilgili bir şey yaptınız mı? Gediz ilçesinde 14 yaşındaki çocuğa yönelik cinsel istismarla da ilgili bir şey yaptınız mı? Çocukların hayatları kararıyor, siz neredesiniz? Uyuşturucu batağı var, siz neredesiniz? MESEM'lerde ölen çocuklar, 2025'te 94 çocuk ölmüş, siz neredesiniz? Bir tas çorba verebiliyor musunuz? Paraları sayıyorsunuz, sandviç veremiyorsunuz, çorba veremiyorsunuz. Para Sayan Bakanlığınız gibi siz de çok uzak olduğunuz bir coğrafyada yeterli hizmet sunabiliyor musunuz? Sunamıyorsunuz.

Ben yeterince okudum Sayın Bakan, Başkan. Bu tutumunuzu da ayrıca takdire bırakıyorum.

Hepinizi saygıyla selamlıyorum.