SADULLAH KISACIK (Adana) - Teşekkür ediyorum Başkanım.

Şimdi, bu maddede (2)'nci fıkrada "Kurulca belirlenen gerçek ve tüzel kişiler ile bu kişilerle birlikte hareket ettiği tespit edilenler şahsen sorumludur." diyor. Şimdi, burada el biraz şey tutulmuş. Mesela, örnek vereyim, (2)'nci fıkraya tekrar baktığımız zaman, baştan baktığımız zaman, zarar eden ve kayıptan öncelikle fonun kurucusu veya yöneticisi olan portföy yönetim şirketi sorumludur. Portföy yönetim şirketinden tamamen veya kısmen tahsil edilmemesi ve edilemeyeceğinin açıkça belli olması hâlinde, fonun zarara veya kayba uğratılmasında sorumluluğu kurulca belirlenen gerçek ve tüzel kişiler... Şimdi, burada, portföy yönetim şirketi batmış zaten, bitmiş. Buradan niye holdinge doğru, ana kuruluşlara doğru gitmiyorsunuz? Mesela, örnek vereyim, Ak Portföy, Ak Portföyün kendi fonları var. Arkasında kim var? Akbank var. Onun arkasında kim var? Sabancı Holding var. Diyelim ki ben bu silsileye güvenerek oradan fon almışım. Şimdi, burada, Ak Portföy battığı zaman diyoruz ki biz: "Portföy şirketi sorumludur." Zaten portföy şirketinde bir şey kalmamış ki onun ana kurumuna gitmeliyim ben. Yani şu maddeye göre biz bir şey alamayız ki. Zaten konumuz o, portföy batmış zaten. Burada biz önerge de vereceğiz; bağlı bulunduğu ortaklıklar, ana ortaklıklar... Ben konuşmamda ne dedim? Sonuna kadar, ciğerini sökene kadar gitmek lazım. Siz buna zaten batık şirketi şey yapmışsınız. İkincisi, (2)'inci fıkranın sonunda ne diyor? "Kurulca belirlenen gerçek ve tüzel kişilerle ile bu kişilerle birlikte hareket ettiği tespit edilenler şahsen sorumludur." Şimdi, bir kişi var, beraber hareket etmiş, fona para koymuş; niye şahsen kabul ediyorsunuz? Adamın şirketi, bağlı olduğu ortaklıklar, ne varsa hepsine girecek TMSF.

ERSAN AKSU (Samsun) - Zaten giriyor.

SADULLAH KISACIK (Adana) - Nasıl girecek? Şahsen...

ERSAN AKSU (Samsun) - Sadullah Bey, bu kapsamdaki gerçek ve tüzel kişiler... Tüzel kişi ifadesinden sadece o şirketi değil, o şirketin ilgili olduğu, işte, tanımladığınız çerçevedeki geniş açığı orada zaten yakalıyorsunuz. Sonra da...

SADULLAH KISACIK (Adana) - Ama orada bir şey var; bakın, ben hareket ettiysem şahsen sorumluyum, işin içinde değilsem.

ERSAN AKSU (Samsun) - Bitireyim. Sonra da diyor ki: "Bu kişilerle birlikte hareket ettiği tespit edilenler..."

SADULLAH KISACIK (Adana) - Tamam, tespit edilenler... Sonu da "Şahsen sorumludur." diye bitiyor "Şahsen sorumludur." diye bitiyor.

ERSAN AKSU (Samsun) - Hayır, gerçek kişiyi zaten şahsen sorumlu tutuyorsunuz, tüzel kişi de zaten sorumlu.

SADULLAH KISACIK (Adana) - Kurulca belirlenen gerçek ve tüzel kişiler var.

ERSAN AKSU (Samsun) - Zaten onlar sorumlu.

SADULLAH KISACIK (Adana) - Tamam, onlar sorumlu. Onlarla birlikte hareket edenler şahsen sorumlu ama.

ERSAN AKSU (Samsun) - İşte, tüzel kişiler sorumlu, şahıs olarak ilgili kişileri de şahsen sorumlu tutuyorsunuz yani buradan edindiği mal mıdır değil midir; işte, falanca yerdeki gayrimenkulü, filanca yerdeki arabası; buralara kadar gider.

SADULLAH KISACIK (Adana) - Ama şöyle: Diyelim ki ben de bir holding sahibiyim ya da bir limited şirketin ortağıyım, ben de oraya para göndermişim, oradan haksız kazanç elde etmişim...

NURETTİN ALAN (İstanbul) - Ortaklara gider.

SADULLAH KISACIK (Adana) - "Şahsen" diyor ama.

NURETTİN ALAN (İstanbul) - "Şahsen" dese de şahıs ortak, şimdi şahıs oranın ortağı ya, şahsın varlığı nedir? Limited şirkete başka kişiler de ortak, şirkete gidemezsiniz ama şahsın şirketteki hissesine gidebilirsiniz bu ifadeyle.

SADULLAH KISACIK (Adana) - Burayı netleştirmeniz lazım.

NURETTİN ALAN (İstanbul) - Hayır, bu ifadeyle gidebilirsiniz.

ÖZGÜR KARABAT (İstanbul) - Ne kadar gideceksiniz?

SADULLAH KISACIK (Adana) - Mesela, buna göre Tera Holdinge gidemeyebilirsiniz. Tera Portföy batmış.

NURETTİN ALAN (İstanbul) - Özgür Bey, gidebilirsiniz.

SADULLAH KISACIK (Adana) - Ama Tera Portföy batmış, portföy yönetim şirketi diyor, bunu net koymamız lazım.