MEHMET ATMACA (Bursa) - Değerli Başkanım, 21'inci maddede bu beton numunesi alımıyla ilgili bazı açıklamalar var.

(Gürültüler)

BAŞKAN ADİL KARAİSMAİLOĞLU - Ömer Bey, bak, önemli bir şey diyor. Beton numunesiyle alakalı konuşuyor Mehmet Bey.

MEHMET ATMACA (Bursa) - Bu standardına uygun beton dökmeyen firmalara bir kısım cezalar tesis edilmiş ama burada bir sorun var, biz bunu hep dile getirdik. Islak numune sonuçlarının standartlara uygun çıkmaması durumunda karot alınması gerekiyor. Tabii, böyle büyük cezalar olunca firma da istediği karot laboratuvarını seçme hakkına sahip olunca bir sürü suistimaller doğuyor, bunu biliyorsunuz. Biz bu laboratuvarların da Çevre ve Şehircilik Bakanlığı tarafından atanmasını talep ettik ve bu konuda söz verdiniz ama bunu yine işte buraya eklemediniz. En büyük suistimaller burada olacak çünkü mikser başına çok büyük bir ceza var. Adam bunu ödememek adına gidecek, doğru sonuç çıkaracak bir şey bulacak yani çok suistimale açık bir durum. Bunun mutlaka burada eklenmesi lazım. Bu, maalesef düzeltilmemiş.

Yine, burada ben başa döneceğim. Ya, "temel etüt" diye bir şey yoktur, bunu çıkarın buradan. Yani zemin etüdünü anlarım da temel etüdü nedir ya? Temel projesi olur, temel hesabı olur, temel tahkiki olur.

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKAN YARDIMCISI ÖMER BULUT - Jeoloji mühendislerinin temel seviyesinde çalışsınlar diye...

MEHMET ATMACA (Bursa) - Şimdi ben böyle bir tartışmaya girmek istemiyorum.

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKAN YARDIMCISI ÖMER BULUT - Temel hesabı diyelim, tamam.

MEHMET ATMACA (Bursa) - Yani zemin iyileştirme ve zemin yapıları da inşaat mühendislerine ait bir alandır.

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKAN YARDIMCISI ÖMER BULUT - Zemin etüdü olur diyor Sayın Vekilim, tamam onu not alalım.

MÜZEYYEN ŞEVKİN (Adana) - Ya, burada meslek şeyine girmeyelim de o ayrı bir konu.

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKAN YARDIMCISI ÖMER BULUT - O ayrı bir konu.

MEHMET ATMACA (Bursa) - Yani ben bunlara çok girmek istemiyorum, bu tartışmalara girmek istemiyorum ben de ama mesele şu: "Temel etüdü" demeyin, bu ayıp bir şey yani bunu lütfen kaldıralım. Bir de bu şeyde beton karot numunesi alacak firmaların sistem tarafından otomatik atanması, müteahhidin tercihine bırakılmaması esastır. Bu konuyu ben rica ediyorum. Diğer konularda ise siz daha çok zemin etüdü yapacak firmaları disipline etmeye çalıştınız burada ama şey beklerdik burada yani firmalar devam etsin, bunu denetleyecek bir mekanizma oluşturmaya çalışıyorsunuz zannettik, böyle bir mekanizma hâlâ yok.

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKAN YARDIMCISI ÖMER BULUT - Bakanlık.

MEHMET ATMACA (Bursa) - Bakanlık ama yok yani yeterince personel de yok. Şu an için mesela yapı denetimlerine verilmiş bu sorumluluk ama Sayın Başkan gösterdi, birçok ilimizin yapı denetim firmalarında jeoloji mühendisi yok yani benzer durum yine oluşacak. Yani biz aslında yapı denetim gibi yani inşaat imalatını kontrol eden firmalar gibi zemin etüdü çalışmalarını kontrol edecek bir yapının...

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKAN YARDIMCISI ÖMER BULUT - Aynı yapı denetim firmaları gibi yapacağız.

MEHMET ATMACA (Bursa) - Ama öyle değil ki bu.

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKAN YARDIMCISI ÖMER BULUT - Aynı onlar gibi yapacağız.

MEHMET ATMACA (Bursa) - Siz imalatçıları...

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKAN YARDIMCISI ÖMER BULUT - Bakın, yönetmeliği çıkartalım, göreceksiniz.

MEHMET ATMACA (Bursa) - Ama böyle değil bu. Burada siz zemin etüdünü...

MÜZEYYEN ŞEVKİN (Adana) - Sayın Bakanım, temel eşmeyle atılıyor, küçük büroların hepsi...

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKAN YARDIMCISI ÖMER BULUT - Sayın Vekilim, küçük büroların şey yapması...

MEHMET ATMACA (Bursa) - Ben bir bitireyim...

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKAN YARDIMCISI ÖMER BULUT - Küçük bürolar dediğimiz aslında, dediğim gibi, yani burada aslında çok düşük ücretlerle çalışan arkadaşlar bunları zaten bir araya geldikleri zaman o kolaylığı sağlayacağız. Yeter ki, bak, burada amacımız inanın bak, ben sana bir şey söyleyeyim mi, zemin etüdünü, "Ağabey, ben gitmeden şurada da yaptırırım." "Ya, sen şurada da yaptırabiliyorsun." falan. Bunların önüne geçmek için yaptığımız bir şey.

MÜZEYYEN ŞEVKİN (Adana) - Suistimaller elbette var, kimse bunu elbette onaylamaz.

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKAN YARDIMCISI ÖMER BULUT - Bu mekanizmayı, bunu kuracağız. Bununla ilgili yönetmelik sonuçta biz yayınladık değil, bu yönetmeliği de, yine Resmî Gazete'de yayımlıyoruz, buradakilerin görüşlerini alacağız, orada eksiklikler olursa onları ilave edeceğiz oraya.

Dolayısıyla, biz diyoruz ki, şu anda binaların zarar görmesinde ki o geçmişte yapılamamasının sebebi bu kadar teknolojik ürün de yoktu. Şimdi, artık teknoloji var, zemin çok iyi tanımlanabiliyor. Dolayısıyla, bu madem bu kadar riskli bir şey gelin bu zemin kısmına çok önem verelim, bu denetim altına alalım. Uydurma, sahte raporlar oluşup da sonradan sahaya gittiğimiz zaman, yıkıldıktan sonra bir rapor aldığımız zaman buranın yer altı su seviyesi farklı, kaya değil, kil. Ya, bunu bir jeoloji mühendisi eğer bir disipline edilirse kendi mesleğine saygıdan dolayı der ki "Kardeşim, ne diyorsun sen ya? Ben neyse onu yapacağım." Bizim derdimiz de o zaten, o hâle getirebilirsek ki, bu, ilk adımdır ama yönetmelikle şekillenecektir ama buradaki arkadaşlara da söylüyorum: Kardeşim, bizim burada amacımız zaten bunu disipline etmek. Bu şirketler jeoloji mühendislerinden oluşuyorsa onlara bir kuruluş hâline gelebilecek her türlü kolaylığı sağlayacağız yani teminat açısından. Anladın mı?

MEHMET ATMACA (Bursa) - Sayın Bakanım, ben bitirmek istiyorum.

Bir kere, burada işi yapan firmaların denetimi esas alınmalıydı. Burada işi yapacak olan firmaların disipline edilmesi işi var. Bu böyle anlaşılıyor. Ha, zaten jeoloji etüdünün parsel bazında isteniyor olması akademik bir konudur. Parsel bazında istenmesi gereken şey jeoteknik rapordur. Şimdi bunlara girecek hâlimiz yok. Ancak, burada 2'nci maddede başka bir şey var: Sondaj sırasında o zemin laboratuvarlarının bir personelinin orada bulunmasından bahsediliyor.

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKAN YARDIMCISI ÖMER BULUT - Not alalım arkadaşlar, yönetmelikte bunların hepsini... Kanuna yazmaya gerek yok onu, onlar yönetmelikte olur yani. Anladın mı?

MEHMET ATMACA (Bursa) - Ama bu kanunda var, bu fiziken mümkün değil, çünkü laboratuvar sayısı çok fazla değil, örneğin, Ankara'da 20-30 tane laboratuvar vardır en çok ama işte 3 tane firma varsa...

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKAN YARDIMCISI ÖMER BULUT - Sayın Vekilim, çözüm, bakın, olmaması eğer çıkacak sonucu etkileyecekse, olumsuz etkileyecekse o zaman sayıları bir şekilde artar ve bir şekilde doğru hizmet verilir.

MEHMET ATMACA (Bursa) - Yani sondaj süreli bir iştir yani günlerce sürecek bir iştir. Hem firmanın sondaj başında bir mühendis bulunması şartı var olsun faydalı, gerekli ama bir de aynı şekilde laboratuvar firmasından ikinci bir jeoloji mühendisinin orada bulunmasını istemek çok uygulanabilir bir şey değil. Bu bir.

İki, bunların fiyatlandırılmasıyla ilgili bölgesel farklılıklar var. Bu dikkati...

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKAN YARDIMCISI ÖMER BULUT - Şimdi, arkadaşlar, diyor jeoloji mühendisi orada duracak ama laboratuvar kendisi gidecek numuneyi alacak. Yani "O oradan getirmeyecek." diyor, tamam mı? Birine verip de birisi getirmeyecek laboratuvar şartlarında bozulmadan getirmeyi sağlayacak.

MEHMET ATMACA (Bursa) - Bakanım, sandıkta da...

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKAN YARDIMCISI ÖMER BULUT - Sayın Vekilim, bu konulardaki kaygılarınız yönetmelikte daha iyiye yönelik...

MEHMET ATMACA (Bursa) - Vallahi, bu kanunu böyle hazırlayanların yönetmeliği nasıl hazırlayacağı konusunda endişem var.

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKAN YARDIMCISI ÖMER BULUT - Kanunun amacı ne? Kanunun amacı şu: Denetleyici kuruluşları kurmak...

MEHMET ATMACA (Bursa) - Müsaade edin, ben derdimi bir anlatayım. Yani, sandıklara yerleştirilmiş numuneyi gelip almak mı laboratuvar personelinin işi yoksa, kuyudan numune çıkartılırken onun gözleminde çıkarılması mı önemli?

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKAN YARDIMCISI ÖMER BULUT - Yok, sayın vekilim sandıktan almak olduğunu söyleyecektir.

MEHMET ATMACA (Bursa) - E, bu sandığa konulduktan sonra bu her türlü isterse o alsın, isterse başkası alsın.

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKAN YARDIMCISI ÖMER BULUT - Sandıktan almak, çünkü niye? Sayın Vekilim, numuneyi sondajdan almak isteyen onun bozulmasına sebebiyet verir mi? Bozulmadan alır onu zaten.

SABAHAT ERDOĞAN SARITAŞ (Siirt) - Kötü niyetli olursa.

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKAN YARDIMCISI ÖMER BULUT - O zaman o konulara sayın vekilimiz cevap versin, ben aynı fikirde olduğumuzu düşünüyorum.

MEHMET ATMACA (Bursa) - Yani, Bakanım, fiilen laboratuvar firmasından aksi hâlde sondaj bitmiş ve numuneler sandığa konulmuş bir durumda o numuneyi şantiyeden almak şartını laboratuvara yüklemenin hiçbir mantalitesi yok.

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKAN YARDIMCISI ÖMER BULUT - Şu anda hiçbir şey yok zaten.

MEHMET ATMACA (Bursa) - Ben, onun değiştirilmesini istiyorum.

Bir de, bu bölgesel farklılıktan dolayı çalışma ve iş imkânı bakımından fiyatların da şekillendirilmesi lazım diyorum.