ELİF ESEN (İstanbul) - Teşekkür ediyorum.

Hoş geldiniz. Tüm kurumlarımızın değerli yöneticilerini dikkatle dinledik, sağ olun, katkı sunuyorsunuz Komisyonumuzun çalışmalarına.

Şimdi, engellilik konusunun tüm boyutlarıyla işlenmesi ve bu konunun toplumda farkındalığının artırılması ve bireylerin birlikte yaşadıkları engelli bireylerle kapsayıcı bir iletişim kurması son derece önemli. Televizyon kurumlarının yani hem RTÜK'ün hem TRT'nin yapmış olduğu çalışmaları kıymetli buluyorum. Dokümanlarınız da ayrıca çok değerli, teşekkür ediyorum yani üzerine -şöyle bir açtım, inceledim-çalışılmış dokümanlar, sağ olun yani bu farkındalık çalışmalarında bu tür dokümanlar oyunu da işin içine katarak çok kıymetli. Ben de Ayşe Hanımın, Sayın Vekilin söylemlerine katılıyorum. Evet, hani pozitif bir destek sağlansın, hani iyileşme vesaire ama zorluklarının da ifade edilmesi ve bu noktada empati özelliğinin, karşılıklı empati kurulabilecek bir -Nasıl diyeyim?- gözlemin oluşturulabilmesi önemli diye düşünüyorum. Biraz anlayabilmeli sağlıklı bireyler de engelli bireylerin yaşadıklarını, zorluklarını, ihtiyaçlarını. Belki bundan sonraki çalışmalarda hani hedefleriniz de bu var mı bilmiyorum ama empatik bakış açısıyla yaklaşımı kıymetli buluyorum; belki, bu anlamda vereceğiniz bir cevap olabilir.

Yine, Çocuk Hareketinin çatısı altında bulunan kıymetli derneklerimize de katılımları için teşekkür ediyorum. Sunumlarında özellikle bu rehabilitasyon merkezlerinde yaşanan sorun ve ihtiyaçlara değinildi. Bu kıymetli çünkü orada gerçekten çözüm arayan ebeveynler var, anneler var daha çok, çocuklar var. Bir engelli bireyin topluma aktif katılımı çok önemli ama o aktif katılımda özellikle bebeklik çağında, hatta hamilelik döneminde erken tanı ve koruyucu, önleyici tedbirlerle birlikte engelliliğin oluşmasından sonra da tedavi yöntemleriyle son derece ilişkili.

Siz bahsettiniz RAM'lardaki eğitim seanslarından, fizik desteklerinden; benim de bir tavsiye raporum var Komisyona, onu da belirttik. Yurt dışı örneklerinde, iyi örneklerde sekiz saat elbette çok yetersiz, artırılması gerekiyor ama bunun yanı sıra, ben daha spesifik bir konuya değineceğim. Yakın zamanda gördük ve aslında çok yürek parçalayan görüntülerdi; Manisa'da bir müdürün, okul yöneticisinin bir engelli çocuğu merdivenlerden yuvarladığı, ittiği video; çok üzücü yani gerçekten çok üzücü. Bu, bizim kameraya yansıyan hâliyle gördüğümüz, hissettiğimiz bir acı, belki kim bilir kaç tane var? Ama burada önemli bir sorun var, o soruna yönelik sizlerin ne tür bir öneriniz var, ben de merak ediyorum. Bu tür yöneticilerin, hükmün açıklanmasının geriye bırakılması sonucu, biraz aradan vakit geçtikten sonra ceza alsalar da...

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Yani şimdi Millî Eğitim Bakanlığı temsilcisi yok. Bu konuda hani soruşturma devam ediyor.

ELİF ESEN (İstanbul) - Yok, yok, rehabilitasyon merkezlerinde...

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Elif Hanım, Eğitim Reformu Girişimi bunun muhatabı değil ki biz şimdi niye bunu konuşuyoruz?

ELİF ESEN (İstanbul) - Hayır, tedbir olarak ne öneriyorlar?

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Hayır, soruşturma devam ediyor, zaten müdürle ilgili Millî Eğitim Bakanlığı gerekli işlemi yaptı. Anlayamadım yani neden...

ELİF ESEN (İstanbul) - Değerli Başkanım, soruşturma devam ediyor olabilir, ben ifade edeceğim, anlamanızı da inşallah sağlayacağım, merak etmeyin.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Hepimiz hassasiyetimizi, üzüntümüzü dile getirdik zaten bu konuda. Daha az sizden anlayışlıyız bazı konularda!

ELİF ESEN (İstanbul) - Rehabilitasyon merkezlerinde bu tür olayların olmasını engellemek için yurt dışındaki iyi örnekler neler? Bunlar bizim ülkemizde ne yazık ki yaşanıyor ve cezasız da kalıyor. Bazen biz bunları duyuyoruz bu insanların gazetelerde manşetlerde, televizyonda yeniden yönetici olarak bir yere atandıklarını ve hatta, çocuklara yeniden. Şimdi, çocuk, engelli ve yaşlı, kendini koruyamayacak nitelikte bireylerin çoğunlukta olduğu bir grup ve bunların bakımlarını sağlayan rehabilitasyon merkezlerinde bu tür koruyucu, önleyici tedbirler, onların güvenliğini sağlayacak koruyucu, önleyici tedbirler yurt dışında iyi uygulama olarak neler var? Sizlerin bu konudaki kritik önerileriniz önemli çünkü bu konuda bir değişime, bir reforma ihtiyaç var. Hiçbir çocuğumuz ya da engellimiz ya da yaşlımız sahipsiz değil, devlet de bunların güvenliğini sağlamak zorunda. Biz bu görüntüleri izlemek zorunda değiliz yani sonucu belli olmayabilir Sayın Başkan ama bunları biz duyuyoruz, duymamalıyız.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Hepimiz bu konuda hassasiyetimizi, çocuk... Ben Çocuk İstismarı Komisyonunda da görev yapmış birisiyim.

ELİF ESEN (İstanbul) - Cezalandırılmalı bu tür yöneticiler.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Çocuklar, engelliler, tüm hassas guruplar, yaşlılarımız -ki sosyal politikalardan sorumlu olarak uzunca yıllar görev yaptım- bizim en hassas olduğumuz gruplar. Hiçbir şekilde incitilmelerine, saçlarının teline bir şey olmasına zaten izin vermeyiz. Sadece konunun muhatabı burada değil yani gündemimiz RTÜK, TRT ve Eğitim Reformu Girişimi olduğu için. Kayıtlara geçirdiniz, tamam ama ben şeyi belirteyim...

ELİF ESEN (İstanbul) - Benim sorum da o amaçta Sayın Başkanım.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Yok, ben bir savunma şeyinde değilim, zaten konu devam ediyor, soruşturma devam ediyor.

ELİF ESEN (İstanbul) - Hiçbirinin saçının teline bile zarar gelmemesi için. Sadece tek bir olay değil bu.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Öğrenciyi ittiği ileri sürülen okul müdürünün tahliye talebine de ret verildi zaten.

ELİF ESEN (İstanbul) - Daha önce pek çok örnek var, tek bir örnek değil.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Hassasız ya, hassas olduğumuz konuda...

ELİF ESEN (İstanbul) - Ya, üstünü örtmemek lazım bunların Değerli Başkan.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Şimdi konuyu, lütfen, ne olursunuz...

ELİF ESEN (İstanbul) - Hiç üstünü örtmemek lazım, suçlu kimse...

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Bu konuyu da istismar etmeyin isterseniz.

ELİF ESEN (İstanbul) - Yok, hiç istismar etmiyorum.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Hepimizin hassasiyetini dile getirdiği bir konu.

ELİF ESEN (İstanbul) - Hiçbir istismar değil bu.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Neyse, tamam Elif Hanım, sizin getirmek istediğiniz yere ben gelmeyeceğim.

ELİF ESEN (İstanbul) - Biz burada Komisyon olarak...

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Çünkü Komisyonumuzun bugüne kadar yürüttüğü ortak akıl çalışması çok kıymetli, bunu bozmanıza izin vermeyeceğim.

ELİF ESEN (İstanbul) - Yok, yok.

...onların hakkını savunmak için buradayız ve onların hakkını savunmak için de...

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Hassasiyetimiz devam ediyor.

ELİF ESEN (İstanbul) - Ya, iktidara zarar gelmesin diye düşünüyorsunuz.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Olur mu? Hayır, bakın...

ELİF ESEN (İstanbul) - Kendinizce haklı olabilirsiniz.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Yapmayın Elif Hanım, biz engelli konusunu siyasetüstü değerlendirdiğimizi ilk günden...

ELİF ESEN (İstanbul) - Ama bakın, yaşanmış. O çocuğun annesi siz de olabilirdiniz. O çocuk merdivenden itildi, o çocuğu gözlerimizle gördük kameralarda.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Çocuk bizim... Bakın, Elif Hanım, şu anda kadın siyasetçi olarak yanlış bir şey çünkü benim de şahsıma yöneltiyorsunuz.

ELİF ESEN (İstanbul) - Yok yani ben sizi incitmek asla istemiyorum...

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Hayır, hassas olduğumuzu belirtiyoruz.

ELİF ESEN (İstanbul) - ...ama burada bunları konuşabilmeyiz Değerli Başkan.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Kayda da alıyor danışmanınız, şimdi bunu kim bilir nasıl sunacaksınız, Allah'tanki Meclis tutanaklarımız var. Bu konu bizim kabul edilemez bulduğumuz, ilk günden itibaren...

ELİF ESEN (İstanbul) - Meclis tutanakları var, siz de rahatlıyorsunuz bu şekilde konuşarak.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Ama şu an yaptığınızı ben size çok yakıştıramadım.

ELİF ESEN (İstanbul) - Ya, ne olur yapmayın, lütfen yapmayın. Ben de size yakıştıramadım.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Şahsileştirmeyin, ben sadece Komisyon Başkanı olarak bu toplantıyı yönetiyorum.

ELİF ESEN (İstanbul) - Peki, ben söylemek istediklerimi söyledim, siz de toparlayın.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - "Muhatabı yok." dedim ve devam ediyor, bu konuda yargı talebe de ret verdi. Bizim kabul edilemez bulduğumuzu, hepimizin burada -değil mi- hassasiyetlerimizi dile getirdiğimiz bir konu olduğunu ifade ettim.

ELİF ESEN (İstanbul) - Ben sizden şunu duymak isterdim: "Bu kurumda veya hangi kurumda olursa olsun..."

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Biz kabul edilemez buluyoruz zaten.

ELİF ESEN (İstanbul) - "...sorunlu -hele gözlerimizle görmüşüz yani duymamışız bile- kim varsa biz o kişinin asla arkasında değiliz."

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Neyse, ben sizin getirmek istediğiniz yere gelmeyeceğim, çok ayıp şu yaptığınız gerçekten.

ELİF ESEN (İstanbul) - "Görevinde de devam etmesine müsaade etmeyeceğiz, hele yönetici olarak asla müsaade etmeyeceğiz."

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Tahliye talebine de ret verilmiş durumda.

ELİF ESEN (İstanbul) - Biz onunla ilgili bir kanun teklifi hazırladık. O kanun teklifimizde de diyoruz ki: Çocuğa, yaşlıya, engelliye kim zarar veriyorsa, yöneticilik makamındaysa asla bir daha yönetici olarak görev alamamasına dair, hükmün de geriye bırakılmaması, bu konuda hassas kişilerin...

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Burada hepimiz bu konuda hassas olan kişiler olarak görev yapıyoruz, bu Komisyonda hepimiz gönüllü olarak görev yaptık. Hepimizin geçmişi, çalışma alanı, hassasiyeti, ortaya koyduğu irade var, bu konuda ifadelerimiz var.

ELİF ESEN (İstanbul) - Ya, izin verirseniz...

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Şahsileştirdiniz.

ELİF ESEN (İstanbul) - Ya, bu tür dezavantajlı...

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Elif Hanım, bunu siyasi bir istismar malzemesi yapıp...

ELİF ESEN (İstanbul) - Hayır, asla. Ya, saptırmayın olayı lütfen.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - ...şahsileştirdiğiniz için ben sizi kınıyorum ve ayıplıyorum.

ELİF ESEN (İstanbul) - Siyasi istismar da asla değil, benim yapmayacağımı en başında bilirsiniz.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Bu konuyu kapatıp lütfen söyleyeceklerinize geçin.

ELİF ESEN (İstanbul) - Bütün engelli vatandaşlarımız adına burada bir hak savunuculuğu yapıyorum. O tür yöneticilerin bir daha göreve gelmemesine dair kanun teklifini veriyoruz.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Hepimizin zaten ortak kararı, fikri ve beyanı var bu konuda.

ELİF ESEN (İstanbul) - Zaten vicdani bir sorumluluk hissediyorsa, iktidarın da bu noktada...

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Görevden alındı, soruşturması devam ediyor.

FATMA ÖNCÜ (Erzurum) - İdari işlem devam ediyor.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - İdari işlemi devam eden bir konuda... Neyse, evet...

ELİF ESEN (İstanbul) - ...buna iktidar ya da muhalefet olarak bakmadan dikkate alması gerekir diye düşünüyorum.

BAŞKAN JÜLİDE SARIEROĞLU - Çocuğumuzun üstün yararı, engellilerimizin üstün yararı her şeyden önemli bizim için, siyasetüstü de bir mesele bu; siyaset olarak da istismar edilmemesi gereken hassas bir konu.

ELİF ESEN (İstanbul) - Bu bir istismar değil, siyasi istismar hiç değil.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Hayır, hayır, şu an bize yönelttiğiniz şey...

ELİF ESEN (İstanbul) - Lütfen, burada böyle bir ithamla gelmeyin bari.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Burada, biz bu Komisyonda hepimiz gönüllü olarak görev aldık ve engellilerle ilgili... Ben engelliler konusunda çok hassas bir insan...

ELİF ESEN (İstanbul) - Ben devam etmeyeyim çünkü böyle bir ithamı asla kabul etmem ve benim nasıl bir hak savunucusu olduğumu biliyorsunuz.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Hepimiz hak savunucusuyuz.

ELİF ESEN (İstanbul) - Lütfen, bunu siyasi istismara çok taşımayın.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Hiç hoş olmayan bir yere getirdiniz.

ELİF ESEN (İstanbul) - Çok klasik bir cevap bu, ben bunu kabul etmiyorum Sayın Başkan.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Konu çok farklı; hepimiz ilk günden itibaren siyasetüstü o kadar hassas davranıyoruz, iyi niyetli olarak bir süreç yönetiyoruz. Sadece bir uyarıda bulundum, niye bu konu...

ELİF ESEN (İstanbul) - Ya, burada zaten o şahsı savunmanızı ben anlayabilmiş değilim.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Hayır, ben savunma yapmıyorum, Komisyon Başkanı...

ELİF ESEN (İstanbul) - Yani gözlerimizin önünde -videoyu herkes seyretmiştir- merdivenden aşağıya itiyor yani burayı bu kadar yükseltmenizi ben anlayamıyorum.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Konu farklı, çok enteresan bir şeye geldi, çok enteresan.

ELİF ESEN (İstanbul) - Yani tavrınızı ben şaşkınlıkla gözlemliyorum gerçekten ve çok üzgünüm.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Bunu başka bir şeye... Benim tavrım çok net.

ELİF ESEN (İstanbul) - Yani bunu sizden gördüğüm için ben çok üzgünüm.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Bu çok hassas bir konu. Bu konu hepimizin Komisyon olarak çok üstün yani boyutları en üst seviyesinde hassasiyet gösterdiğimiz, hiçbirimizin tasvip etmediği, kabul etmediğimiz ve takip ettiğimiz bir süreç. Ben sadece konunun muhatabı burada değil diye şey yaptım, başka bir yere getirdiniz ve şahsileştirdiniz, onunla ilgili...

ELİF ESEN (İstanbul) - Yok, sorum çok net: Yurt dışındaki iyi uygulamalar nelerdir, ne tür tedbirler alınıyor? Sorum net, başka bir yere getirmedim. Ben ERG'ye bunu soruyorum, yurt dışında yaşanmasın diye ne tür tedbirler alıyor diye soruyorum.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Tamam, bu soruyu aldık, arkadaşlarımız cevap verir.

ELİF ESEN (İstanbul) - Cevaplasın arkadaşlarımız, rehabilitasyon merkezinden.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Hepimiz bu Komisyonda engellilerimizin, engelli bireylerimizin lehine hayat kalitesini aileleriyle birlikte ileriye götürmek için ne yapabilirizin arayışı içerisindeyiz. Çok ufak bir uyarıya, ben anlayamadım, neden bu kadar yükseldiğinizi. Komisyon Başkanı olarak, sadece muhatabı burada değil... Ya, anlayamadık neden çünkü devam ediyor, soruşturması yapılıyor, ret kararı verilmiş zaten. Hepimiz, Komisyon Başkanımız da buradayken bu konudaki beyanını ifade etti zaten. Duruşumuz çok net, asla tasvip edemeyiz, hele şiddetin hiçbir türüne bizim toleransımız yok, hep diyoruz "Sıfır tolerans." Yani hele kadınların, engellilerin, yaşlıların, dezavantajlı diğer gruplarımızın, hassas gruplarımızın incinmeleri hiçbir şekilde, asla...

ELİF ESEN (İstanbul) - Peki Sayın Başkan, böyle bir sonuç sizce nasıl çıktı? Yani o çocuk merdivenden düştü, "Böyle bir ret kararı verilmiş." diyorsunuz, böyle bir sonuç nasıl çıkar?

FATMA ÖNCÜ (Erzurum) - Tahliye sürecine ret veriyor.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Tahliyesine...

ELİF ESEN (İstanbul) - Yani böyle bir şahsı savunmanın anlamı yok.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Savunmuyoruz, tahliyesine ret kararı...

ELİF ESEN (İstanbul) - Yani gerçekten ne kadar büyüttünüz olayı.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Bakın, Elif Hanım, siz herhâlde biraz gerildiğiniz için konuyu anlayamadınız.

ELİF ESEN (İstanbul) - Yok, hiç gergin değilim.

OTURUM BAŞKANI JÜLİDE SARIEROĞLU - Bir yanlış anlama var ortada, tamamen çok uygun olmayan bir iletişim kazası yaşıyoruz.

ELİF ESEN (İstanbul) - Neyse tamam, evet.