ERHAN USTA (Samsun) - Şu etki analizini de bize bir açıklasınlar Sayın Başkanım. Baktınız mı etki analizine?

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Yani, şöyle: Bir çalıştım ama hani sonra bir daha oturup detaylı üzerine konuşmadım.

ERHAN USTA (Samsun) - Çok kısaca...

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Alp, bununla alakalı Komisyona biraz bilgi verirseniz... Ona göre bitirelim.

Buyurun lütfen.

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKANLIĞI KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - Bizim bir yılda satışlardan elde ettiğimiz gelir ortalama 8,8 milyar, yapımına başlanması öngörülen işler de yaklaşık 23 milyar şeklinde.

ERHAN USTA (Samsun) - Başlanacak...

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKANLIĞI KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - Başlanacak işler Sayın Vekilim.

ERHAN USTA (Samsun) - Tamam.

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI İSMAİL İLHAN HATİPOĞLU - Bunun yüzde 25'ine tekabül ediyor.

VELİ AĞBABA (Malatya) - İstanbul dâhil mi buna?

ERHAN USTA (Samsun) - O ne? Yüzde 25'i ne?

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKANLIĞI KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - Yani, bizim başlamak istediğimiz işler, bu yıl elde edeceğimiz gelirin yüzde 25'ine... Bir yılın içerisinde elimizde yaklaşık bir nakit olacak. Yani, 25 milyarlık işe başlamak istiyoruz ama elimizde 8,8 milyar gibi bir ödeneğimiz var.

ERHAN USTA (Samsun) - Yani, satışlardan 8,8 milyar elde ettiniz, 25 milyarlık...

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKANLIĞI KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - 25 milyarlık proje uzlaşmamız devam ediyor.

ERHAN USTA (Samsun) - Tamam.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - 14 milyar liraya mı ihtiyacınız var sizin?

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKANLIĞI KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - 20 milyar borçlanmanın bize 7,8 milyar gibi bir faiz maliyeti olacağını arkadaşlarımız öngörüp çalışmışlar. Eğer ki bekler isek yani yapmaz da parçalayıp bekler isek bunun maliyetlerden dolayı ödediğimiz faizin çok daha üzerinde olacağını anlatmaya çalıştık aslında biz.

TAHSİN OCAKLI (Rize) - Niye? Enflasyon mu var(?)

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - İnşaat maliyetlerinin faizden daha fazla mı artacağını düşündünüz siz?

ERHAN USTA (Samsun) - Enflasyon...

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKANLIĞI KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - Yani, 2022, 2023, 2024 ve 2025...

ERHAN USTA (Samsun) - O zaman niye faiz az olsun arkadaş?

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Faizler daha fazla mı artacak?

ERHAN USTA (Samsun) - Yani, inşaat maliyetlerinin faizden daha fazla artacağını nasıl öngörebilirsiniz?

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Ben de merak ettim şimdi.

ERHAN USTA (Samsun) - Bir piyasada böyle bir şey olur mu? Yani, o da kredi kullanıyor, nasıl olacak? O zaman niye bu faiz? Yani, daha düşük faizle alacağım... Nasıl bir hesap bu?

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKANLIĞI TAŞINMAZ VE KAYNAK GELİŞTİRME GENEL MÜDÜRÜ OĞUZHAN YAYLACI - Sayın Vekilim, genelde yapmış olduğumuz satışları yüzde 25 peşin, yirmi dört ay vadeli şekilde yapıyoruz. Yapı sahiplerine satış... 4106 sayılı Kanun'dan aldığımız yetkiyle -6306 sayılı Kanun'a da koymuştuk o maddeleri- yüzde 10 peşin, altmış ay vadeli satıyoruz.

ERHAN USTA (Samsun) - Tamam.

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKANLIĞI TAŞINMAZ VE KAYNAK GELİŞTİRME GENEL MÜDÜRÜ OĞUZHAN YAYLACI - İster istemez buradaki... Kanuni faizle taksitlendiriyoruz bu arada biz, yüzde 24'e tekabül ediyor, aylık yüzde 2; bu oranları ve enflasyonu göz önünde bulundurduğumuzda aşağı yukarı maliyetimizin çok çok altında bir oranla kredi kullanmış olacağız biz o getirisinin. Anlatabiliyor muyum?

CEVDET AKAY (Karabük) - Siz, kredi faizlerinin ne kadar olacağını nasıl tahmin ediyorsunuz kredi kullanırken, nasıl hesaplıyorsunuz?

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKANLIĞI TAŞINMAZ VE KAYNAK GELİŞTİRME GENEL MÜDÜRÜ OĞUZHAN YAYLACI - Yapım maliyetiyle...

ERHAN USTA (Samsun) - Kamu bankalarından kullanırsanız bunun size maliyeti o kadar fazla olur bir defa.

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKANLIĞI TAŞINMAZ VE KAYNAK GELİŞTİRME GENEL MÜDÜRÜ OĞUZHAN YAYLACI - Ne kadar hızlandırırsak yapacağımız...

ERHAN USTA (Samsun) - Çünkü şey mi kullanacaksın... Yani, piyasa fiyatından faizle kredi alacaksın ama sübvansiyonlu bir şekilde, bir anlamda taksitlendirerek satacaksın; normalde buradan bir ticari kâr çıkması mümkün değil yani böyle bir şey olamaz.

YAŞAR KIRKPINAR (İzmir) - Böyle bir niyet yok ki.

ERHAN USTA (Samsun) - Hayır, niyet yok da ya... Ama burada "Gelir elde ediyorum." diyor, "Bana 24 milyar faydası oluyor." diyor, o yüzden size diyorum ben zaten.

YAŞAR KIRKPINAR (İzmir) - Yani, kâr değil; gelir ayrı, kâr ayrı bir şey.

ERHAN USTA (Samsun) - Ya, "Sonuç olarak söz konusu düzenlemeyle yıllık 24,6 milyar TL ilave gelir sağlanacaktır." diyor. Bu ne demek? "Ben bu işten 25 milyar lira kârlı çıkıyorum." diyor.

YAŞAR KIRKPINAR (İzmir) - Gelir ayrı bir şey, kâr değil.

ERHAN USTA (Samsun) - Ya, "Gelir elde edeceğim." demiyor, ilave gelir, "Sonuç olarak..." diyor, cümleye bakın. Yani, gözünüzü seveyim ya! En sonunda, etki analizinde hep bunu söylemiyor muyuz? "Şu olacak, bu olacak; net şu kadar gelirim olacak, giderim olacak." diyorsun. Arkadaş burada diyor ki bize "Sonuç olarak 24,6 milyar lira ilave gelir sağlanacaktır." diyor. Yani, faiz giderini almış, bu tarafa gelirlerini koymuş, o tarafa giderlerini koymuş, 25 milyar lira; nasıl olacak bu iş? Böyle mucizevi bir şey var mı?

VELİ AĞBABA (Malatya) - Kentsel dönüşümün kâr amacı var mı?

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Kamu bankasına zararı mı olacak, nasıl olacak; ben anlamadım bu işi.

CEVDET AKAY (Karabük) - Söylemiyorlar hangi oranda alacaklarını.

VELİ AĞBABA (Malatya) - İnşaat maliyeti faiz oranından daha yüksek olamaz mı?

CEVDET AKAY (Karabük) - Acaba hangi oranda, bilmiyoruz ki.

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKANLIĞI TAŞINMAZ VE KAYNAK GELİŞTİRME GENEL MÜDÜRÜ OĞUZHAN YAYLACI - Taşınmaz geliştirme faaliyetleri kapsamından yapmış olduğumuz satışlardan bahsediyorum Sayın Vekilim. Yani, yaptığımız konutlardan elde ettiğimiz ya da uzlaşma sonrasındaki elde ettiğimiz gelirlerden bahsetmiyorum. Biz buradaki yapım maliyeti ile taşınmaz geliştirme faaliyetiyle elde edilen gelir arasındaki süreyi ne kadar kısaltırsak yapım anlamında, elde ettiğimiz gelirle ve daha üzerine kredi kullanarak işlemi hızlandırırsak o açıdan. Gerek enflasyon göz önünde bulundurulduğunda gerek yapım maliyeti göz önünde bulunduğunda...

ERHAN USTA (Samsun) - Ama diğer tarafta faize veriyorsun parayı, öz kaynağa vermiyorsun ki.

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKANLIĞI TAŞINMAZ VE KAYNAK GELİŞTİRME GENEL MÜDÜRÜ OĞUZHAN YAYLACI - Muhakkak ama yine de oradaki etki analizinde onu anlatmaya çalıştık.

ERHAN USTA (Samsun) - Faizi ödeme falan değil, ödeme falan yok. Burada şunu dersin: "Ya, şu anda piyasa çok canlı, bunu bir an evvel yapacağım, satacağım, çok kâr edeceğim." Özel sektör firması böyle bir anlayışla bir şey düşünebilir. Sen, tam tersine, bunu aslında insanlara öyle kârlı falan satmayacaksın, bir kâr amacı yok burada, değil mi? Bir an evvel işini bitirip bir depreme hazırlama işi yapıyorsun.

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKANLIĞI TAŞINMAZ VE KAYNAK GELİŞTİRME GENEL MÜDÜRÜ OĞUZHAN YAYLACI - Amaç hız kazanmak.

ERHAN USTA (Samsun) - Dolayısıyla buradan bana şey söylemeyin yani "Ben buradan ilave gelir elde ederim." derseniz o yanlış olur, yanlış bir analiz olur; bu farklı bir şey. Buradan bir maliyet gelir, maliyet gelmesin falan da demiyorum; kâr edeceğiz, etmemiz gerekir demiyorum. Biz de az çok hesaptan anlıyoruz ya. Arkadaşlar, Parlamento burası; Parlamentoya bunu getiriyorsunuz, diyorsunuz ki bana, buradaki milletvekillerine "Ben böyle böyle bir iş yapacağım, netice itibarıyla..." "Sonuç olarak" diye bağlamışsınız bir de yani hiç olmazsa bunu yazmasanız, üstte de maliyet var, altta gelir var falan deriz, birbirinden mahsup ederiz. "Sonuçta 24,6 milyar lira ilave gelir elde edeceğim." diyorsun; olmaz böyle bir şey, burada bir gelir melir olmaz.

Bakın, kayıtlara geçmesi açısından söylüyorum Sayın Başkan. Yıllarca bu TOKİ... Bakın, aynı problemi şimdi burada görüyorum; hep dedi ki: "Şu TOKİ'nin finansman birimlerini..." Çünkü artık bir bankacılık yapıyor ve dev gibi bir banka. Ya, emin olun, finansmanda orada bu işlerden anlayan bir tane çalışan personelleri yoktu. On yıl YPK, Sayın Başbakanın Başkanlığındaki YPK bu TOKİ'nin bütçelerini onaylamadı. En sonunda YPK'yi ortadan kaldırdılar da TOKİ'nin bütçesi onaysızlıktan çıktı.

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Buyurun.

ERHAN USTA (Samsun) - Aynı problemi ben şimdi burada görüyorum. Burada çok büyük bir bankacılık yapacak ama bu ciddi bir hesap işi arkadaşlar. Böyle "Yok şu olacak, bu olacak, benim maliyetlerim düşecek, ben kâr edeceğim." diyerek bu işi yaparsanız yani "vah" dedim bizim hâlimize; bilmiyorum, yazık ya.