ÜMİT ÖZLALE (İzmir) - Bir sorum var: Özel bütçeli kurumlardan böyle borçlanma yetkisi olan başka hangi kurumlar var?

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Onu hazine bilir, hazine tarafına soracağız.

VELİ AĞBABA (Malatya) - Hazineye soruyoruz.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Var mı başka soru Sayın Özlale, yoksa cevap mı alalım?

ÜMİT ÖZLALE (İzmir) - Yok, yok, bu soru yani bu sadece Kentsel Dönüşüm Başkanlığında...

Ben de Sayın Usta'nın endişelerini paylaşıyorum. Benim aklıma gelen böyle bir özel bütçeli kurum yok direkt borçlanma yetkisine sahip olan. Var mı başka?

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Teşekkür ediyorum.

Şimdi, Sayın Kentsel Dönüşüm Başkanımıza söz veriyorum.

Sayın Alp,

buyurun lütfen.

KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - Sayın Başkanım, kıymetli hazırun; özel bütçeli olup borçlanma yetkisi olan başka bir kuruluş yok ama özel bütçeli olup misyonu ve görevi afete hazırlık olan da başka bir kuruluş yok.

CEVDET AKAY (Karabük) - AFAD Başkanlığı yok mu?

ERHAN USTA (Samsun) - Olacak mıydı? 2 tane mi olacak yani?

KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - Yo, şu anlamda yani bize genel bütçeden veya hazineden daha makul borçlanmayla bir bütçe ödeneği Türkiye'deki diğer illerimiz için İstanbul ve deprem bölgesi haricinde bir ödenek sağlanmıyor. Biz kendi... Az önce Hazine garantisi... Bu kredilerde hazine garantisi yok.

ERHAN USTA (Samsun) - Halkbankasından alıyorsunuz o zaman.

KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - Başkanlığın kendi taşınmazlarından elde ettiği gelirlerle, bunları teminat göstererek ve gerçekleşmiş alacağının yüzde 25'i kadar...

CEVDET AKAY (Karabük) - Yani temlik mi veriyorsunuz? İpotek vermiyorsunuz, temlik veriyorsunuz.

KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - Yok, ipotek vermiş oluyoruz.

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - Kendi taşınmazlarımızı ipotek gösterip ama kendi taşınmazlarımızın toplam bedelinin yüzde 25'i değil, taksitli alacaklarımızın yüzde 25'i. Şu an taksitli...

CEVDET AKAY (Karabük) - Az önce "gayrimenkullerin gelirleri" dediniz yani onun için dedim.

KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - Bu teminat olarak gösterilebilir dedim.

CEVDET AKAY (Karabük) - Gayrimenkul teminatı, o temlik olur.

KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - Az önce bir vekilimiz taksitli toplam alacağımızı sordu, şu an 96 milyar Başkanlığın toplam taksitli alacağı var. Bu kayıt altına alınmış sözleşmeli alacaklar yani yaklaşık 22-23 milyar gibi bir borçlanma oluyor. Burada bir hazine garantisi yok. Ayrıca Başkanlığın taşınmazları garantör olabilir.

CEVDET AKAY (Karabük) - O zaman vahim bir durum var yani 96 milyar taksitli alacağınız varsa 2026 bütçeniz 111 milyar. Çok ciddi alacağınız var yani şu anda.

KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - 111 milyar, sayın vekilim, genel bütçeden Başkanlığımıza ayrılan bütçe.

CEVDET AKAY (Karabük) - Onu kasdediyorum zaten.

KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - Ama az önce bahsettiğim deprem bölgesi ve İstanbul dışında kullanılabilir bir bütçe değil.

CEVDET AKAY (Karabük) - Onlar ne kadar?

KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - İşte 111 milyar.

CEVDET AKAY (Karabük) - Yok, onun haricinde.

KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - Onun haricinde bir bütçemiz yok, vekilime onu anlatmak istemiştim yani diğer iller için bir kentsel dönüşüm bütçemiz yok.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Taşınmaz satışları falan yok mu sizde? Mutlaka vardır taşınmaz satışı.

KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - Bahsettiğim o işte. Alacaklar taşınmaz satışlarıyla elde ettiğimiz...

ERHAN USTA (Samsun) - Arkadaşlar, bakın, bu çok ihtiyaç olan bir şeyse o bütçeyi talep edersiniz. İktidar da Hûkümet de uygun görürse yani burada kanuni bir şey yok. Size orası için de Aydın için de verir, Samsun için de verebilir. Şimdi, ben öbür taraf için bu sefer borçlanacağım filan dediğiniz zaman... Bak, kendiniz söylüyorsunuz yani özel bütçeli bir kuruluşun hazinenin... Sizin hepinizin adına hazine borçlanıyor. Siz hazine tranferi olarak zaten hazineden gelir ediyorsunuz. Bir o gelir olacak, bir de bu yetmediği zaman ben de kendim bir daha borçlanacağım filan, böyle bir usul yok. Bu, bütçenin ruhuna aykırı ya. Nerede bu maliyeciler? Harcama... Yani onların buradan söylemesi lazım, bu işin ruhuna aykırı, yanlış bir şey. Ha, sizin açınızdan... Yani ben size niye talep ediyorsunuz demiyorum, karşı çıkması gerekenlerin karşı çıkmamasına biraz kızıyorum; anlatabildim mi? Siz daha fazla kaynak kullanmak isteyebilirsiniz, ben ona bir şey demem.

KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - Daha fazla dönüşüm yapmak isteriz afetlere hazırlık anlamında.

ERHAN USTA (Samsun) - Daha fazla dönüşüm. Evet, eğer bunu Hûkümet de istiyorsa Sayın Başkan, Hükûmet de istiyorsa ödeneğinizi biraz fazla verecek, 111 milyar değil de 211 milyar verecek, 311 milyar verecek, ne verecekse Hükûmetin önceliği öyle olacak. Nihayetinde kullandığınız para en sonunda gider olacak. Bakın, yarın bunun muhasebesini nasıl yapacaksınız, onu bilmiyorum. Şimdi oradan parayı aldın, sen borç vermeyeceksin, borç verecek olsan birisine gider olmaz, o aldığın borçla harcama yapacaksan harcamanı gider olarak yazman lazım. Gelirin ne? Gelirin sadece bütçeden aldığın çünkü borçlanma bir gelir değil, bütçe sistemi mantığı gereği değil mi? O aşağıda gösterilir.

KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - Bizim alacaklarımız, satışlardan elde ettiğimiz alacaklar gelirlerimizdir, bu da giderimiz olacak diye.

ERHAN USTA (Samsun) - E, zaten o zaman da aynı eş zamanlı gelmiş olsa zaten sizin probleminiz yok.

KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - Alacağımız taksitli ve uzun vadeli olduğu için...

ERHAN USTA (Samsun) - Anladım ben, anladım dediğinizi de...

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Nakit akışında biraz problem yaşıyorlar anlaşılan.

ERHAN USTA (Samsun) - Şimdi, hayır, bütçede de Başkanım, bütçede de bütçeleştimesi de... Sürekli açık veren bir bütçe hâlinde olacaksınız.

KENTSEL DÖNÜŞÜM BAŞKANI HAKKI ALP - Sayın vekilim, bunu biz hazinenin tek elden borçlanması anlamında sunduğumuzda deprem bölgesindeki giderlerden dolayı bize süre olarak da iki yıl verildi, bu kredi daimi değil, bu kredi kullanma hakkını da belli bir sürede kullanabilirsiniz, sonrasında buna da müsaade...

ERHAN USTA (Samsun) - Tabii, 2006'da verilen geçicilere bak, görüyoruz, 2035'e kadar uzattık. Yani bu böyle, bizde sisteme bir gir yeter ki bir yerinden girdiğin zaman sizi uzatan çok oluyor; merak etme. Az önce işte gördük, 2006'da gibi. Yapmayın bunu ya, bu yanlış bir şey olur. Bakın, bugün sizin hoşunuza gider, siz biraz daha fazla kaynak kullanıyoruz dersiniz ama bu ülke hepimizin. Bu bütçeyi bu hâle getirinceye kadar bu Hükûmet de çok çalıştı. 2001'de bu kara deliklerin hepsinin kapanması için bu ülkede dünya kadar reform yapıldı, yeniden yeniden bunların önünü açmıyor. Zaten fonları artırarak bir miktar önü açıldı, ama bugüne kadar hiç kimsenin aklına gelmemişti borçlanma. Bu da sizin aklınıza geldi vallahi tebrik ediyorum ama yapmayın bu ülkeye faydası yok bunun. Engel olmak lazım buna; arkadaşlar bunu size söylüyorum yani nihayetinde bir düşünün, konuşun gerekli yerlerle, yanlış bir şey yapılıyor ben size söyleyeyim.

SADULLAH KISACIK (Adana) - Gerçekten etik de değil.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Bir saniye değerli arkadaşlar...

Sayın Özlale, siz mi tekrar söz talep ettiniz?

Sayın Özlale, buyurun.

ÜMİT ÖZLALE (İzmir) - Evet, şimdi, bu 4749 sayılı Kamu Finansmanı ve Borç Yönetiminin Düzenlenmesi Hakkında Kanun var. Şimdi, bu kanunda söz konusu düzenleme, bu borçlanma usulünün neresine, hangisiyle yapılacak? Yani 4749 sayılı Kanun'unun içerisindeki hangi borçlanmaya denk geliyor? Onu bir anlatabilir misiniz bize.