ERHAN USTA (Samsun) - Bir de Sayın Bakanım, İşsizlik Sigortası Fonu meselesi, bana göre de yanlış buradan kullanım yani ben kendi şahsi şeyimi söylüyorum. Niye yanlış? Çünkü siz de söylediniz, bu bilinmeyen bir şey değil ama yani eğer bunu bilmiyorsan hakikaten ona göre hareket etmemiz lazım. Bu, çalışanların işsiz kalmaları durumda onların desteklenmesine ilişkin bir fondur. Zamanında buradan kamu yatırımları, bilmem neleri filan da desteklendi. Bunların aynısını ben o zaman da söyledim. Şöyle bir alışkanlık oldu, buradan verirsek bu parayı sanki bütçeden vermeyiz gibi. Şimdi sizin yaptığınız için söylemiyorum ama o ilk, yaklaşık -ne kadar biz buradan kamu yatırımı- 10 milyar civarında, yanlış hatırlamıyorsam, 2008'de...

MUSA ÇAM (İzmir) - 11 milyar.

ERHAN USTA (Samsun) - He, 11 milyar civarında bir kamu yatırımını buradan finanse ettik. O zaman ben tartışmaları hatırlıyorum. Buradan olursa sanki bu bütçe sisteminin dışındaymış gibi anlaşıldı. Hem bizim elimizi sendikalara karşı ciddi ölçüde zayıflattı. Devlet tarafı gibi konuşuyorum şimdi. Çünkü sendikacının buna karşı çıkması normal. Mesela orada bir yüksek kanun çıktı, işte, kanun kalitesiyle ilgili ben bazen eleştiri yaptığımda mesela onlara ciddi güzel bir örnektir. Uygulanmayacak bir kanun çıkarttık, hâlâ daha uygulanamıyordur muhtemelen. Uyguladınız mı? O şeyleri, işte, yapılan yatırımların geri dönüşü, bilmem neyi, nemalandırılarak verilecek. Ya, belli değil ki nereye ne verildiği. Geri dönüşü olan bir şey değil, ticari değil. Geri dönüş hesapları planlamadan isteniyor, planlama veremiyor falan filan. Yani mesela oralarda yanlış yaptık. Ben o zaman çok itiraz ettim. Çünkü kamu kesimi genel dengesi açısından da şöyle hassasiyetimiz vardır: Biliyorsunuz, özellikle IMF'yle program yürütürken, işte bir faiz dışı fazla hedefimiz var, o hedef tutturulsun filan diye... Devletin hesapları açısından aslında çok fazla bir şey değişmiyor çünkü İşsizlik Sigortası Fonu'nun fazlası da devletin hesaplarına giriyor. Bütçe ile İşsizlik Sigortası Fonu arasındaki bir hesaptır. Bunu, az önce bir sayın vekilimizin dediği gibi, bütçe üzerinden yapmak en doğrusudur. Ha, diyelim ki burada fazla bir kaynağımız varsa o zaman yapmamız gereken şey buradaki primlerin azaltılmasıdır. Ama ona da biraz dikkatli bakmak lazım. Bakın, 90'lı yıllara kadar bizim sosyal güvenlik sistemimizin fazlası vardı. "Bu fazla paraları ne yapalım?" deyip bina yaptırıldı, otel işletildi, bilmem ne yapıldı, şimdi sosyal güvenliğin geldiği durum ortada. O yüzden dikkatli olmak lazım. Bunlara çok uzun perspektifte bakıp burada hakikaten bir fon var mıdır? Dolasıyla o varlıktan rahatsız olmamak lazım.

Diğeri de Türkiye üzerinden yapılan çalışmalar, Kalkınma Bakanlığında bununla ilgili bir iki çalışma var. İbrahim Bey de bu konuları çok iyi bilir ama genel olarak ampirik çalışmalarda genel teşvik, şeyden, böyle çok spesifik teşviklerin bizim gibi ülkelerde çok fazla çalışmadığını gösteriyor. Yani biz şimdi genelde sistemin üzerine yüzde 4 primi bindiriyoruz, kayıtlı tabii yani ihracatçı firmaya, KOBİ'sine şuna buna ama oradan alıyoruz ondan sonra, bir fon oluşturup o fonu daha spesifik şekilde dağıtıyoruz.

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FİKRİ IŞIK (Kocaeli) - Onu yine KOBİ'ye kullanıyoruz Erhan Bey ya.

ERHAN USTA (Samsun) - O ayrı ama. KOBİ'ye devlet... Sayın Bakanım, ondan vergilerini kullanalım. Vergiyi de onlardan alıyoruz, vergi kullanalım KOBİ için diyoruz. Yani işçi için alınan kaynaktan kullanmayalım. Eğer burada bizim fazla kaynak -sizin çalışmalarınız var- burada hakikaten bir fon fazlası oluşuyorsa o zaman yüzde 4'lük oranı düşürelim. Mesela, bu başlangıçta 7'ydi zaten, sonradan düşürüldü biliyorsunuz. Bu 2000'de çıktı veya 1999, Milliyetçi Hareket Partisinin çıkardığı yani o dönemde koalisyon ortağı olduğu dönemde çıkan bir şeydir. 2001 krizinde bir defa birer puan düşürdük, ondan sonra zaten hiç kimse artıramadı bir daha bunu. O bir puan düşüş hâlâ devam ediyor, sonra da kanunlaştı herhâlde yani önce Bakanlar Kurulu kararıyla düştü diye hatırlıyorum yanlış hatırlamıyorsam.

Yani, o yüzden, Sayın Bakanım, özetle, eğer burada siz bir fon fazlası olduğunu düşünüyorsanız, o primi bir miktar daha hafifletmek, bir yarımşar puan, özellikle işveren ve işçi kısmını hafifletmek bu tür kullanımlardan bence daha faydalı olur diye düşünüyorum. Bunların yapılmasını değil, bunların kaynağının bizim Çalışma Bakanlığı bütçesi, Maliye, Hazine bütçesinden olmasının ben yararlı olduğunu düşünüyorum.

Bir de firma ölçeğiyle ilgili bilgim gelecek.