TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Teşekkürler Hocam.

Şimdi, ben -burada ilk baştan beri "sosyal medya" vesaire denildi- bilirkişi raporunu hiç okumadım, işte cenazeler için Bolu'ya gittiğimizde bizim de gördüğümüz yani o duyduğumuz şeyler -bir baktık hani bilirkişi raporunda- işte panelin sökülmesi, ondan sonra bazı şeyler, hani karartma vesaire olabileceği. Bunları biz önceden duyduysak eğer, demek ki bunlar bir gerçek; bir.

İkincisi, şöyle: İfade tutanakları benim için önemli. Emin olun oradaki saatin de bir önemi yok yani bu kadar aksaklığın olduğu bir ortamda ben o saat ileri mi, geri mi, ona da güvenemem, o yüzden hani onun hiçbir hükmü yok. O saati buldunuz mu, onu bilemiyorum.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ PROF. DR. SERVET İBRAHİM TİMUR - Evet.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Hangi saati söylüyorsunuz, yuvarlak olanı mı?

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Duvarda asılı manuel saat.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - O doğru ve geçerli bir saat çünkü diğer kameralarla da biz karşılaştırıyoruz onları. Mesela, garaj kameraları farklı, öbürü farklı, farklı kameralar da var, o saat doğru.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Yani benim evimde de kamera olduğu için biliyorum, hani o saat değişebiliyor, ayarladığım zaman o dijital şey değişebiliyor.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Öbürü doğru yani o yuvarlak olan analog; o işte -Allah'ın hikmeti- orada durmuş.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Neye göre tespit edildi onun doğruluğu?

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Başka kıyaslamalarımız var, sadece kendiliğinden değil yani.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Yani sonradan onun saatinin doğru olduğu... Bilinene göre mi?

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Pardon, özür dilerim... Şöyle: Oradan görüyorsunuz, aşağıda çıkan çocuğun adı Yusuf, Yusuf yukarıya çıkıyor 5'inci kata 4'ten. Resepsiyondaki Yiğithan Burak Çetin "Haber ver." diyor. Yiğithan Burak Çetin'in HTS kayıtları belli, kimi ne zaman aradığı, yukarıdaki saat belli, öbürü belli, dolayısıyla bunlar da incelendiği zaman... Ama zor oluyor, dediğinizde haklısınız yani o yüzden artı eksi 10 diyoruz, bunları yapmak için bütün görüntüleri izleyip gerçek zamanı bulmanız gerek ama bunlar doğru.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Yani, neden ifade tutanakları benim için önemli? Çünkü söylenen şeyler bire bir sonradan hani biz hikâyeyi dinlediğimiz zaman örtüşüyor.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Evet.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Şimdi, buradaki tutanaklara geçsin diye söylüyorum özellikle; birisi eğer bir kriminal davada bir soru soruyorsa yönlendirici soru soramaz. Burada 7 tane hesapladım bende bulunan ifade tutanaklarında, belki daha fazladır, hani tek tek bakılması lazım. Diyor ki: " Bolu Grand Kartal Otelinde şu tarihte, üç buçuk civarında olan yangında..." 7 tanesinde böyle bir soru var. Yani, niye böyle bir soru sorar bir insan? Yani, kafaya bu yerleştiriliyor.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - O savcılığın şeysi yani savcı makamının.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Tutanaklara geçsin diye söylüyorum dedim zaten.

"Üç buçuk" deniliyor ama buna rağmen ifadeyi veren kişiler işte iki buçuktan sonra, üçe doğru, üç civarı... Bunların hepsine baktım, sürekli genel olarak böyle söylüyor. Olabilir, gecenin o vakti, hani herkesin kolunda saati yok, sürekli saate bakılmıyor vesaire; bu bir, bir yönlendirme var, bu kayıtlara geçsin diye söylüyorum. Ki bunu nasıl anlıyoruz? Dediğiniz gibi, üst katlardaki kamera kayıtlarına siz ulaşamıyorsunuz. Peki, kamera var mı orada?

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Var.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ PROF. DR. SERVET İBRAHİM TİMUR - Var.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Yani var ama kayıtları yok. Yani, kayıt cihazı yok.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - O kayıtların bulunduğu bölge yangından zarar gördüğü için yok, bize söylenen bu, biz talep ediyoruz, bize söylenen orası...

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Ama siz dediniz ki yangın tüpü... Hiçbir şey gizlenmez yangında. "Tüp kaldırılmış, izi var."

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Aşağıda o.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Yani, işte, yangın olan yerde. Oraya yangın ulaşmadığı için ama ne bileyim, hani, duman vesaire hiç mi ulaşmamış o kayıtların olduğu yere?

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ PROF. DR. SERVET İBRAHİM TİMUR - Sayın Vekilim, ben fotoğrafı açacağım size.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Hocam, şunu bir söyleyeyim.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Tabii, buyurun.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - İlk gün duyduğumuz yani Bolu'daydık, cenazeler kalkıyordu, 12'inci kattaki kişilerin çıkıp yandaki otele geçip orada oturup -farklı şeyleri söylemeyeceğim ajitasyona girmesin diye- ve sonrasında telefon açıp arabaların çıkması vesaire, haber verilmeyip "Bu da konuşulmasın." yahut da "Bu niye duyulmadı?" gibi... Çünkü on dakikada -aşağı yukarı o söyleniyor- bu tahliye mümkün olabilirmiş eğer yangın çıktığı ilk anda herkese haber verilseydi.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Doğru.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Ki, üst katlarda, yakınlarından söylenen... Babası diyor ki: "Çıkma kızım, odada kal." Ki, eğer çıksaymış kurtulurmuş. "Bekle." demiş, işte, farklı söylemler. Yani, demek istediğim, burada bilinçli bir el ilk andan itibaren bunun duyulmasını engellemiş, sonra da verdiği bir pişmanlık, bu deliller yok edilmiş; ben bunun üzerine gidilmesi gerektiğini düşünüyorum.

İki husus var. İşte, jandarma gelmiş, belki itfaiye de sökmüş olabilir, bilemiyorum hani kamera kayıtlarında ne görünüyor? Yani, bizim bildiğimiz bilirkişi gelip bir olay mahalline girdiğinde mutlaka çekim yapılması gerekir, öyle değil mi? Yani, eğer çekim yapılmamışsa o "Bilirkişiyim." diyen veyahut da kimse o soruşturmayı yapan baştan aşağı hepsi suçludur.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Tabii.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Yani, çünkü bir delil karartma söz konusudur. Yani, eğer jandarma girdiyse, bu kamera kayıtları alınmadıysa bir sorun. İşte, "Uludağ Üniversitesi" dediniz...

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Yok, Uludağ demedim.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Hangi üniversite?

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ PROF. DR. SERVET İBRAHİM TİMUR - Sakarya.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Sakarya, UYAP listesinden almışlar.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - "Bu bizi aşar." deyip de hani sonradan başka talep olup sizin geldiğiniz...

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Yok, onlar "Bizi aşar." dememiş, başsavcılık ve savcılar, orada bir grup var, demişler ki...

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Peki, o süreç kamera kaydına alınmış mı?

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Alınmış, hayır, onların incelemesi var, onlara biz baktık.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Onlara baktınız.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Mesela, orada da teknik manada bazı yetersizlikler var, kesin değil tabii, hepsini almamışlar. Şöyle söyleyeyim: Elektrik panosunu çıkarırken bizim özel aletlerimiz var, o panoyu çıkarmak kolay bir iş değil, biz hepsini videoya aldık. Hani, orada bizim... Biz 7 bilirkişiyiz ama 3 yardımcı elemanımız vardı çünkü siz de gördünüz, bizim elimizde eldivenler vesaire var, kullanamıyoruz sürekli profesyonel manada çekimlerde. Neden? Bunu oradan aldık, bunu buradan aldık, kayda geçmesi lazım ki orada sürekli yazacak hâlimiz yok. Dolayısıyla, biz bunu bu şekilde yapıyoruz ama ilk bilirkişi incelemesinde Jandarma Kriminalin kendine göre bir kaydı var, bize gelen videolar var yani küfrü orada duyuyoruz zaten ya da kabloları nasıl aldıklarını ama o ilk atanan bilirkişi heyetinin de, işte, katlarda yaptığı bazı incelemeler var, verdikleri kadar var, nereleri kaydettiğini bilmiyoruz. Yalnız, şunu söylemekte fayda var, özür dilerim: Üst katta dediniz ya, 12, 10, neyse, onu biz raporda yazdık, bir önceliklendirme olmuş, bir önceliklendirme var ve biz bunu söyledik, siyah bir aracın geldiğini vesaire, değil mi?

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ PROF. DR. SERVET İBRAHİM TİMUR - Sayın vekillerim, şöyle...

EDNAN ARSLAN (İzmir) - Hikmet Bey, bu küfür nedir? Yani, ne demiş?

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Ya, işte "Bunu alayım mı komutanım?" diyor. Bizim, biliyorsunuz, Türkiye'de şu anda iki üç tane standart küfür vardır. O da "Al lütfen." diyor. O "lütfen"i tabii artık nasıl anlarsanız. Ayıp bir şey yani böyle bir şey olabilir mi?

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ PROF. DR. SERVET İBRAHİM TİMUR - Raporun içinde gerçekten önceliklendirme yapıldığı, bazı kişilere öncelikle telefon açıldığı, HTS kayıtlarının bu yüzden mutlaka detaylı incelenmesi gerektiği, normal olarak herkesi uyandırmak yerine... Zaten kendi ifadeleri var, sosyal medyada "Biz odadaydık, çıktık." diye kendi ifadesini verenler de var.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - İşte, bu neden önemli? O saate kadar ihmalden dolayı bir yangın çıkmış olabilir, hani kast yoktur ama yangın çıktıktan sonra bu eğer duyurulmuyorsa adam öldürmeye tam teşebbüstür.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ PROF. DR. SERVET İBRAHİM TİMUR - Sayın Vekilim, bizim raporumuzun içinde var, yanlış anlamayın, biz hâkim ya da savcı değiliz, biz teknik konular dışında herhangi bir yere girmedik çünkü o tip şeyler...

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Teknik boyutunu... Orada sadece hukukçu bir hocamız var, Ramazan Hoca, Ramazan Hoca hukuki boyutuyla bakıyor.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Benim bilmediğim bir konu olduğu için sadece ifade etmek adına söylüyorum, siz cevabını söylersiniz "Kamera kayıtlarında on sekiz dakikalık kayma olabilir." diye bir teknik görüş aileler tarafından alınmış.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ PROF. DR. SERVET İBRAHİM TİMUR - Şöyle: Bazı kameraları izlerken bütün kayıtlar var, resmî kayıtlar Kriminalden geldi -bir tanesini şimdi yine açıp gösterebilirim size, konuşurken bu arada onu da ayarlayayım, göstereyim- kayıt 3.24'te başlıyor, devam ediyor, devam ediyor; herhangi bir kayma, kesme falan yok; birden bire 4.40'a gidiyor. 4.40'ın üzerinden devam ediyor, sonra birden 3.26'ya geri geliyor. Bu şekilde kaymalar var yani...

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Yani hareket algıladığı için mi?

ÖMER FARUK HÜLAKÜ (Bingöl) - Ama görüntülerin hepsi var, değil mi?

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ PROF. DR. SERVET İBRAHİM TİMUR - Görüntülerin tamamı var, görüntülerde herhangi bir şey yok.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Ama biz güvenlik kamerası saatlerini dikkate almadan gerçek zamana göre... Dolayısıyla, bizim 189 sayfalık rapordaki bütün zamanlamaların hepsi doğrudur. Ondan önce "İkide çıkmış." diyen var "5'te çıkmış." diyen var; aynı şey Uludağ'da da başımıza geliyor; hayır, bilimsel olarak 03.16-03.17 gibi...

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ PROF. DR. SERVET İBRAHİM TİMUR - Şöyle: 2'nci katta ilginç bir şey var, çok mühendislik tarafına girecek, ısınan gaz yukarıya gider; dolayısıyla 2'nci kat kamerasında net olarak 4'üncü kattaki yangın başladığındaki o termal yanmayla beraber genleşme kadar sıcak gaz basınç yaratıyor, 2'nci katta bir tane şaft kapağı açılıyor. Net olarak orada biliyoruz ki yangın artık kontrol edilemez noktaya burada geldi. Dış kameranın bir tanesini de başka bir otelden alıyoruz, aynı zamanı tutturuyoruz yani onları zaman olarak gerçekten... Eski bir çalışan var 02.30- 03.00 civarında yangının çıktığını söylüyor, kesinlikle değil yani orada kafamızda bir "Acaba?" kesinlikle yok yani saniyesi saniyesine "Acaba?" kesin yok. Hani mühendislikte her zaman böyle bir artı, eksi vardır, biz raporda "artı/eksi 10 saniye" derken "artı/eksi 3 saniye" desek de olurdu. Bakın, o kadar iddialıydı ki "artı/eksi 10" dedik, aslında o artı/eksi 10 falan da yok açık açık.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Anladım.

Tuba Hanım, tamam mı, devam ediyor musunuz?

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Bir konu daha var.

Şimdi, önemli olan, işte bu LPG tankından bahsedildi, arabamızın yakıtı bittiği zaman bir bidon benzin bile gidip alamıyoruz. Onun için özel şartlar, kimliğini alıyor vesaire. Buraya çok büyük miktarda hani LPG getiriliyor ama herhangi bir şey yok. Hani tepeden inmiş gibi o sistem sanki.

Diğer bir konu da eğer yangın çıktıktan sonra -Naci Vekilimiz de söyledi- on dakika mı, altı dakika mı; kaç dakika yani?

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ PROF. DR. SERVET İBRAHİM TİMUR - Yedi sekiz dakika var "altın zaman" dediğimiz yedi sekiz dakika var.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Peki, o an haberi olsaydı 11'inci katta mesela en çok kaybın olduğu kat bildiğim kadarıyla, oradakiler kurtarılabilir miydi?

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Kurtulurdu.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ PROF. DR. SERVET İBRAHİM TİMUR - Kesinlikle evet, kesinlikle evet.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Asansör aşağı inerdi, kapıları açardı, asansör çalışmazdı; resepsiyondaki giderdi, alarma basardı ya da kat görevlileri varsa gezerlerdi. Bir de şu var: Yiğithan Burak Çetin dediğimiz resepsiyon görevlisi ile Yusuf geldikten sonra Yusuf dışarıya gidiyor, dışarıya gittikten sonra bir yere koşuyor, oradan bir araç geliyor. Bu arada kimse yok, kimse olayın farkında değil ve birileri iniyor, yalnız o araç kimseyi almıyor, kenara çekiliyor, öbür kameralardan izliyoruz. Yalnız tabii, biz bunları sizlere şu anda alınırken kolay anlatıyoruz ama bu kamera görüntülerinin gelmesi, her birinin -sağ olsun Başsavcımız çok ilgilendi, özel kuryeyle dahi yolladı ama- çözümlenmesi vesaire zaman alıyor. Bir de her istediğimiz görüntüye kavuşamıyoruz ama gördüğümüz şey şu: Lütfen sosyal medyaya vesaireye bakmayın, işte, "Ben atladım camdan, oram kesildi, buram kırıldı." falan, kendi ifadeleri, diyor ki: "Ben şunu gördüm, buradan çıktı, kapıdan çıktı." Zaten güvenlik kamerası görüntüleri de var. Dolayısıyla hakikaten büyük bir algı var. Bizim raporumuzdan da biraz evvel Ednan Bey'in söylediği gibi de bazı bölümleri alarak mesela "Termostattan çıktı." diyen var, "Öbür taraftan çıktı." diyen var. Hatta biz kendi içimizde bile "Yahu..." dedik acaba, son versiyonu verirken... Bu arada özür dilerim. Verdiğimiz rapor 500 küsur megabayt yer tutuyor yani bu şekiller, resimler, bilmem neler... En ufak bir şey eklediğiniz zaman bilgisayarın kapasitesi nedeniyle Word dosyası donuyor bile, bunları da atlattık yani 30-35 tane versiyonu var bunun ama son nüshasında, kontrol ettiğimiz nüshasında herhangi bir sıkıntı yok.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Şeyi görebiliyor musunuz? O garaj kapılarının açıldığı zaman...

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Çok güzel, özür dilerim, onu aktaracağım. Bu Yiğithan Burak Çetin kardeşimiz -bakın, yapılmaması gereken hatalar- dağ tarafına bakan yerlerde insanlar tabii bilmedikleri için camı açmaya kalkıyorlar. Şimdi, camı açtıkları zaman aşağı da sağ olsun Yiğithan Burak Çetin kardeşimiz o ana giriş kapısını açıp koltuğu koyduğu zaman bir hava girişi oluyor. Bazı görüntülerde öyle bir şey var ki içeride anafor oluyor. Bu bir.

İkincisi, aşağıya kaçan çalışanlar, aşağıda garaj kapısını zorluyorlar. Garaj kapısını zorlayınca zaten alt kapı da açık, oradan da bir anafor oluyor yani bunlar olmazsa, biraz daha bilinçli yapılsa... Ama bu tabii, şöyle söyleyeyim: Orada çalışanları ne kadar suçlayabiliriz? Eğitim almamış, kendi maaşına bakıyor. Esas bununla ilgili sorumluluğu olan o yerin yöneticileri, mesela il SGK uzmanı diyor ki: "Ben şu tarihe kadar çalıştım." Sen o tarihe kadar çalıştın ama o tarih aralığında da sen hiçbir denetim yapmamışsın, hiçbir belgeleme yapmamışsın yani bir eğitim, bir tatbikat vesaire yok, bu belgelendirmeler yok.

Teşekkür ediyorum.