RIDVAN UZ (Çanakkale) - Orada 3 sigorta şirketi daha önce bir kontrol ediyor fakat "Yapamayız." diyorlar, uygunluk vermiyorlar. Dolayısıyla Eureko Sigorta yani bankaya bağlı bir sigorta şirketi, dediğiniz gibi, görmeden oteli sigortalıyor.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Görmeden yapabilmesi mümkün mü? Yani öyle bir şey olur mu?

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Mevzuata göre yapabiliyor Sayın Bakanım ama yapmaması lazım

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Mevzuata göre yapıyor ama insani bir...

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Hukuka uydurmuştur ama yani ne bileyim, ben bir şey yapmaya kalksam bir görürüm, onun sorumluluğu var.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ PROF. DR. RAMAZAN ÇAĞLAYAN - Sigorta şirketinin sorumluluğu bir şey çıkarsa parayı ödemek. Göze alıyorsa yapar yani orada hukuken bir sıkıntı yok.

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Şimdi, mesela sigorta şirketi bu rapora göre baktığımızda, bilirkişi raporuna göre bu parayı ödemez, hani mümkün değil ödemez.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Ödemez, niye?

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Ödemez yani bu bilirkişi raporunda "gerekli tedbirler alınmadığından, teknik denetimlerden geçmediğinden, ilgili bakanlıklar denetlemediğinden" diye sayar, sayar, ondan sonra ödemez, hukuki anlamda da bir sorumluluk almaz. Hâlbuki suçluyken suçsuz hâle gelip bir de üstüne yatabilecek bir konuma gelebilir maalesef, sistem böyle kötü.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ PROF. DR. RAMAZAN ÇAĞLAYAN - Şirket ile sigorta şirketinin arasındaki bir problem.

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Tabii, bir de, mesela, kredi kullanır otel, o kredi kullanırken "Benim yangınım da bitti, arada bunu da ver." demiştir muhtemelen ya da başka bir işlem kullanmıştır.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Şöyle olur mu Rıdvan Bey; sigorta şirketi ödemez ama o otelin sahibi mecburen sorumlu, değil mi yani?

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Tabii.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - O ödemese de o ödeyecek, bir şekilde ödeyecek.

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Tabii, "Sorumluluğu otel sahibi ödesin."e dönecek.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Anladım.

RIDVAN UZ (Çanakkale) - "Biz ödemeyiz, kendisi ödesin." diyecek.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Evet, hocalarımız, var mı...

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Saat görünüyor mu?

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ PROF. DR. SERVET İBRAHİM TİMUR - Görüntü büyütüldüğü için engelliyor, şu anda, artık canlı bölümde izleyebiliyorsunuz.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Servet, tamam, görüntüyü boş ver, görüntü kalsın, yandı bitti.

Sayın Vekilim, 9'uncu maddesine verdiğimiz İTÜ bilirkişi heyeti önerilerinde biraz evvel söyledik ya, firmanın, güvenli otel belgesi düzenleyen özel sektör kurumlarının belgelendirme içeriklerinde yangın önlemleri net, kesin ve açık olarak yer almalıdır ve otelin "web" sayfasının ulaşılabilir olması sağlanmalıdır; görünür olması lazım. Şimdi, burada, işte, bir firma gitmiş "Ben denetledim." Bakıyoruz ki denetleme yalan yani Turizm Bakanlığının bazı denetlemelerinde de... Şimdi, etkili diyoruz ya Sayın Vekilim, tabii, bir yerden başlıyor, bu, her yere kadar gidebilir illiyet bağıyla. Ama denetlemeyi kim yaptıysa hani orada nasıl bir menfaat oldu, gitti mi, gitmedi mi, otelde mi konakladı, kafadan mı doldurdu yani çok ezbere işler var burada, dolayısıyla ortalamaları alınmış, bunları siz, ekler geldiği zaman göreceksiniz Sayın Bakanım. İşte, bizi de zaten oyalayan, bizi de yoran bu. Yani bir belge istiyorsunuz, geliyor belge, dediğiniz gibi, aynen bakanlıkların sorumlulukları var; bizim oraya yazdığımız, kusur alan bakanlıklar var fakat burada başka otellerle de yüzleşeceğiz. Tarım ve Orman Bakanlığı, Çevre, Şehircilik ve İklim Değişikliği Bakanlığı; bunların da hepsi tek tek irdelendi. Biz, tabii, Ramazan Hocamızın da hukuk katkılarıyla bu şekilde verdik. Bir de unutmayın, bu, belli bir sürede çıkması gereken bir rapor. Normalde bu tip raporlar bir buçuk, iki aydan evvel çıkmaz; tecrübeme göre söylüyorum ama kamuoyu baskısı ve algı yönetimi... Bizim şu anda size en büyük faydamız şu, talimat doğrultusunda, bizi buraya bunun için çağırdınız tedbirlerle alakalı: Lütfen, özellikle, yangın yayılma mekanizması burada 200 sayfada özetlenmiş ama şu 2,5 sayfada çok önemli detaylar var, siz de Komisyon olarak bunlara mutlaka katkıda bulunursunuz. Bizim önerimiz, esasında en sonda şu Sayın Bakanım, size de söyledik: İstanbul Teknik Üniversitesi olarak biz kurumsal manada iki yüz elli küsur seneye sahibiz; bu bilirkişi heyeti olarak da biz iki yüz elli seneden fazla tecrübeye sahibiz. Benim otuz dokuz yıllık, Servet'in belki otuz beş yıllık, Derya en gencimiz, belki yirmi beş, otuz yıllık; herkes yaşlanmış... Şimdi, bu tecrübeden bir şeyler ortaya çıkıp sizin de Komisyonunuz vasıtasıyla, sizin de önderliğinizde Sayın Bakanım, İstanbul Teknik Üniversitesi, AFAD, TÜBİTAK... TÜBİTAK'tan bir proje de yapabilir; bu, bugünden yarına çözülecek bir şey değildir. Biz bunları çıkardık, manifestolar hazır. Sizden ricamız, gerçekten eğer kalıcı bir tedbir alacaksak bunların hayata geçirilmesi için bir proje bağlamında gerçekleşmesi lazım. Ve en son bu yazdığımız İTÜ bilirkişi heyeti önerilerinin son paragrafında sonuç olarak başlayan kısım esasında işin özeti ama şurada 38 maddeye indirgemişiz, bu daha fazlaydı; bu yangından çıkan tecrübeler ve gördüklerimiz.

Sigortaya katılıyoruz, sigortada şöyle olur; sigorta öder esasında ama rücu eder, der ki: "Sen bu tedbiri almamışsın." Şunu söyleyeyim: Otelin sahipleri, yöneticileri ne varsa mal varlığı, hepsi elinden gider. Otel "Ben sigortalarımı ödüyorum." der, öder ama rücu ettiği zaman bundan sorumlu olan, o tedbirleri almamış olan yükümlü insanlar, bunu yapmakla yükümlü olan insanlar kaçamazlar; büyük bir sıkıntı var.

SURURİ ÇORABATIR (Antalya) - Orayı satan acenteler de aynı şekilde...

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Bravo, onlarla da ilgili bir maddemiz var, özür dilerim, 8'inci maddede bu Sururi Bey.

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Hocam, sigortayla ilgili bir şey söyleyeyim.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Buyurun.

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Uludağ'a da gittiniz siz.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Gittik.

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Muhtemelen Uludağ'da da sigorta vardır ama sigorta bunu da ödemeyecek, ödemez. Sebep şu: 2 Ocakta Valilik resmî yazı yayınlıyor, diyor ki: "2 Ocak itibarıyla Turizm Bakanlığınca bu otel mühürlenmiştir." Otel mühürlü 2 Ocakta. Ocaktan sonra gelen 23 Şubat ila 27 Şubatta Çanakkale 18 Mart Üniversitesinden 3 otobüs spor akademisi öğrencileri otelde konaklıyor, 23'ünden 27 Şubata kadar. Akabinde mart ayında, yangının çıktığı gün dahi otel internet üzerinden rezervasyonlara açık yani otel çalışıyor. Yani devlet gidiyor, kapatıyor "Kardeşim, burayı mühürledim." diyor ama adam ertesi gün faaliyete devam ediyor. Yani bu akıl alacak bir iş değil. Yani bu, liyakatsizliğin ve kadrosuzluğun önlenemez bir sonucu.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Sayın Vekilim, özür dilerim.

Perşembe günü yangın çıkıyor, sabah 05.30 civarı veya neyse, başsavcıyla görüşüyoruz, o anda biraz evvel Ednan Bey'in söylediği gibi medyada görüntüler var ve benim bir talebem YouTube'da yorum yapmış çocuk, İSG uzmanı A tipi, hatta aramızda da konuştuk. Şimdi, bu büyük bir algı tabii, büyük bir yanılgı da olabilir. Bunu Başsavcı Vekili Zafer Bey'e sorduğunuz zaman "Hocam, sızmış." dedi. Nereden sızmışsa. Şimdi, bu, tabii bizim görevimiz değil ama şunu söylemek istiyorum: Her şey göründüğü gibi olmayabilir. Biz Jandarma Kriminalden gelen görüntü kayıtları, oradan aldığımız numunelerin analizleri ve detaylı... Oradan da belge istedik, 32 tane belge istedik, gelecek inşallah, ona göre yorumlarımızı yapacağız ama haklısınız yani maalesef bir sızıntı var; adliyeden sızıntı var, itfaiyeden sızıntı var, Jandarmadan sıkıntı var, bunların engellenmesi lazım.

TÜRKER ATEŞ (Bolu) - Pardon, bir şey soracağım.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Bize şu anda resmî olarak gelmiş bir görüntü, bir klasör yok.

TÜRKER ATEŞ (Bolu) - Bu rapor nihai değil yani o zaman?

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ DR. HİKMET İSKENDER - Hayır, hayır, Bursa için konuştum ben.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Bursa için konuştu.

Teşekkür ediyorum.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ PROF. DR. RAMAZAN ÇAĞLAYAN - Başkanım, mevzuatla ilgili bir iki şey söyleyeceğim.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Hocam, buyurun.

GRAND KARTAL OTEL YANGINI BİLİRKİŞİSİ PROF. DR. RAMAZAN ÇAĞLAYAN - Belki sorular varsa belki öne almış olurum.

Şu andaki yangın güvenliğiyle ilgili mevzuatımızda bir dağınıklık var. Mevzuatımız özellikle belediye sınırları içinde belediyeye veriyor denetim ve görevleri, belediye sınırları dışında ise il özel idaresine vermiş 2005'ten bu yana. Asıl şeyde "Çalışma ruhsatı verilirken bakılacak." deniyor, "İtfaiyeden bir rapor alınacak." deniyor. Nitekim, bu otelde de 2007'de çalışma ruhsatı verilirken Bolu Belediyesinden bir itfaiye raporu alınmış. Daha sonra ne olacak? Yani raporu verdik, çalışma ruhsatı verdik, her şey yerindeydi. Sonraki rutin denetimler konusunda mevzuatımızda açık bir hüküm yok. Dolayısıyla, bizim oturup... Bir de bütün bu şeylerde en azından bir tane sorumlu belirlememiz lazım ileriye yönelik olarak mevzuatımızda. Şu anda il özel idaresi asıl sorumlu ama Turizm Bakanlığının sorumlu olduğu alan var, Çalışma Bakanlığının sorumlu olduğu alan var, Çevre ve Şehircilik Bakanlığının var ve bunlar çok dağınık, herkes birbirinden habersiz. Az önce vekilim, mesela, o Turizm Bakanlığının şeyi sordu. Turizm Bakanlığı yetkilileri asıl olarak turistik denetim yapıyor hizmet kalitesiyle ilgili. Yönetmelikte bir hüküm var can güvenliğiyle ilgili. Turizm denetimi yapan kişi nasıl anlayacak can güvenliğiyle ilgili. Bir tereddüt görürse ilgili yere yazacak "Gelin, bir denetleyin." diyebilir ancak. Dolayısıyla, bütün bunların derlenip toparlanıp bir sorumlu belirleyip -bu valilik mi olur, bakanlık mı olur, il özel idaresi mi olur, belediye mi olur, tabii onu detaylı tartışmamız lazım, benim bir fikrim var ama şimdi söylemeyim onu- bunu mutlaka yapmamız lazım gelecek dönemler için.

Teşekkür ederim.