UTKU ÇAKIRÖZER (Eskişehir) - Sayın Başkanım, teşekkür ediyorum.

Şimdi, şöyle bir şey Sayın Başkanım, öncelikle tabii ben Deniz Bey'e teşekkür ederim; tanımaktan, sunumunu dinlemekten, gerçekten öğrendim, etkilendim, notlar aldım. Yalnız bana göre bir sıkıntı var burada yani siz katılırsınız katılmazsınız. Şimdi Deniz Bey özel bir şirket ve bizim huzurumuzda; Meclisin Komisyonunda bir tarafta kendisine iş verecek olanlara buradan sunum yapıyor, bu doğru değil, kesinlikle. Yani dediklerine katılırım, etkileyicidir ama şu anda yaptığımız doğru değil. Yani burada Sağlık Bakanlığı ekibi olmasa, hele hele yani bahsettiği hanım sizsiniz değil mi? Yani "Bize izin verecek, izin verecek." Bu doğru değil. Bakan Yardımcısının ismini kullanıyor, etkiliyor; bu doğru değil. Şirketiyle alakası var mı bilmiyorum Şuayip Bey'in.

HEVİ AI KURUCUSU DENİZ CAN ALİŞ - Yok Sayın Vekilim.

UTKU ÇAKIRÖZER (Eskişehir) - Ben hocamın yetkinliğine, yaptıklarına en ufak sıkıntım yok, dünyada da lider olmasını çok isterim ama şu anda yaptığımız iş doğru değil.

HEVİ AI KURUCUSU DENİZ CAN ALİŞ - Ama Sayın Vekilim, burada bir şey söyleyebilir miyim?

UTKU ÇAKIRÖZER (Eskişehir) - Yok, yok. İzninizle ben heyetimizle paylaşayım, takdir onlarındır. Etkileyici buldum, bilim, bilgi, en ufak şeyim yok.

HEVİ AI KURUCUSU DENİZ CAN ALİŞ - Sağ olun.

UTKU ÇAKIRÖZER (Eskişehir) - Ama yaptığınız yani devlet hastanelerine ürün satan bir şirket olarak siz burada bunu bence yapamazsınız, bence. Yani şöyle olur: "Özel sektör uygulamaları" diye bir seans yaparız, herkes gelir anlatır istiyorlarsa, belki rakipleri var Deniz Bey'in Türkiye'de ya da olmaya aday olabilir.

HEVİ AI KURUCUSU DENİZ CAN ALİŞ - Sayın Vekilim, burada...

UTKU ÇAKIRÖZER (Eskişehir) - Ben konuşayım izninizle. O yüzden hele hele yani böyle bir heyetin yanında bunu yapıyor olması bence son derece sakıncalı. Siz kamuda üst düzey görevlerde bulunan biri olarak ne demek istediğimi, bunu anlıyorsunuz, takdirlerinize sunuyorum. Onun ötesinde tabii ki çok etkileyici ve biz her türlü başka fonlarla, vesaireyle destekleyelim ama Sağlık Bakanlığı yetkilileri ve karar verici, şey verici bürokratlar buradayken bunları söylemesi doğru değildir. Takdirlerinize sunuyorum.

HEVİ AI KURUCUSU DENİZ CAN ALİŞ - Sayın Başkanım, bir cevap verebilir miyim izniniz olursa?

BAŞKAN FATİH DÖNMEZ - Söz vereceğim ama ben şöyle söyleyeyim size söz vermeden evvel.

İlk oturumlarda sanırım yani bu tematik konular girdiği zaman bunun tek taraflı olmaması gerektiğini, kamu kurumlarını dinlediğimiz kadar özel sektör kuruluşlarını da dinlememiz gerektiğini ve akademisyenleri de yine dinlememiz gerektiğini söyledik. Bugün de tematik konunun ilk örneğini yaşıyoruz, değiştirilmesi veya geliştirilmesi gereken şey varsa yaparız ama burada tabii, onlarca firma var. İşte üyelerimizin bize önerdiği şirketler var. Ben de açıkçası burada tanıdım. Arkadaşlarımız, Komisyonda uzman arkadaşlarımız da değerlendirdiler. Bu anlamda bir etkileşim olacağını sanmıyorum. Ayrıca şunu da söyleyeyim: Yani kamu ile özel sektör Meclis ortamında değil, anladığım kadarıyla konuyla ilgili olarak zaten -şimdi söz vereceğim öbür tarafa da cevap hakkı doğduğu için- Bakanlığa da gidip anlatıyorlar, görüşüyorlar; hak, hukuk çerçevesinde, mevzuat çerçevesinde yapılması gereken bir şey varsa elbette yapılır. Burada da zaten meseleyi enine boyuna tüm paydaşlarıyla birlikte tetkik etmek, araştırmak, buradan bir sonuç çıkarmak ve tavsiyeler kısmına koyacaksak da bunları dikkate almak durumundayız.

Ben Komisyona ve Başkana hitaben, en azından Başkanlık Divanına hitaben Utku Bey'in eleştirisini bu şekilde cevaplamış olayım. Tabii, sizin söyleyeceğiniz şeyler var, ardından belki yine Özgür Beylere de bir söz verebilirim.

Buyurun Deniz Bey.

HEVİ AI KURUCUSU DENİZ CAN ALİŞ - Sayın Başkanım, Sayın Vekilim; teşekkürler.

Sayın Vekilim, buradaki süreç şöyle aslında: Herhangi bir özel firma bir hastaneye bir şey satmak istediği zaman MR ya da BT bunun onayları mevzuat açısından Bakanlığa gidiyor. Bakanlık da zaten mevzuat varsa ya da buna uygunsa -ki Gamze Hanım'ın da bahsettiği gibi AI-KTS sistemi henüz yok- diyor ki: "Bizde böyle bir sistem yok, buraya bu ürünü alamazsınız." Yani "HEVI-AI ya da X firması buradaki etkileşimden bağımsız bir KTS listesinde ismi varsa alınabilir." kararı çıkıyor. Şu an HEVI-AI ismi KTS'de var ama yapay zekâ KTS olmadığı için -geliyor yakında- bu firmanın ya da herhangi bir firmanın ürünleri alınamıyor. Tamamen buradaki süreç, aslında, bir mevzuat açısından Bakanlığa gidiyor, işveren ya da işe alacak gibi değil, zaten hastaneler bu ürünleri, bizim veya başka ürünleri kullanmak istiyorlar. Bunların belgeleri uygun mu, mevzuata uygun mu diye dönüp il sağlık müdürlükleri kayıt tescil sistemine soruyor? Kayıt tescil sistemi de diyor ki: "Hayır, uygun değildir." "Evet, uygundur, ilerleyebilirsiniz." Tüm süreç bundan ibaret.

BAŞKAN FATİH DÖNMEZ - Özgür Bey, bu konuda söyleyeceğiniz bir şey varsa...

UTKU ÇAKIRÖZER (Eskişehir) - Ben Özgür Bey söz almadan bir soru sorayım izninizle Sayın Başkanım ki sonra şey olmasın sadece...

BAŞKAN FATİH DÖNMEZ - Buyurun.

UTKU ÇAKIRÖZER (Eskişehir) - Deniz Bey, birçok şeyde, işte "İnmede şöyleyiz, 'chest'te böyleyiz, prostatta böyleyiz." dedi. Şimdi şirketinin şeylerini rakamlarla söyledi. Siz, Sağlık Bakanlığının bir yetkilisiniz yani hem bir taraftan başka şirketler başka ürün üretiyor olabilir, o bir ama yani mesela inmede tıbbi olarak söyleyebilir misiniz "Üstünlüğü vardır.", "Şu kadar üstünlüğü vardır.", "İki katına çıkarıyordur." diye? Yani bazı şeyleri söylerken Komisyonda -Meclis burası yani Meclisteyiz yani hepimizi bağlayan bir şeydir, başka bir özel sohbet alanında konuşmuyoruz- söylenen şey tutanaklara geçiyor, toplumumuz açısından etkisi var. Yani burada söylenenler "Şu kadar evet, vardır, şunda şu kadar çıkarılmıştır." deme yetkinliğini görüyor musunuz siz kendinizde Sağlık Bakanlığı olarak? Buna da belki yanıt verirsiniz.

Teşekkür ederim.

SAĞLIK BAKANLIĞI SAĞLIK BİLGİ SİSTEMLERİ GENEL MÜDÜRÜ ÖZGÜR SEZER - Öncelikle şu şekilde başlayayım: Bizim merkezî olarak sağlık bilgi sistemlerinde herhangi bir firmadan satın aldığımız herhangi bir ürün bulunmamaktadır. Şu anki yürüttüğümüz tüm projeleri "inhause" olarak yürütüyoruz. Standart ve Akreditasyon Daire Başkanlığımızda kayıt tescil sistemimiz var. Bu kayıt tescil sistemimizde hastane bilgi yönetim sistemleri, teleradyoloji, PACS sistemleri gibi, karar destek sistemleri gibi çok sayıda alanlar var. Burada klinik karar destek sistemi de var ama bu kayıt sistemimizin içinde şu an için bir yapay zekâ kayıt tescil sistemimiz yok. Size sunumlarda da bahsettiğim bir ön başvuru, ön onay olarak anlattığım bir alan vardı. Bu kayıt tescil sisteminin içinde olacağını söylemiştim. Biz, burada başvuracak firmaları önce teknik olarak değerlendirip denetleme kriterleriyle denetledikten sonra oradaki ön onay kısmına dâhil edeceğiz. Dâhil ettikten sonra buradaki çalışmaların bir klinik validasyonu olması gerekiyor yani söylendiği gibi başarısının kanıtlanması gerekiyor. Başarının kanıtlanması noktasında da TÜSEB tarafından bu değerlendirme yapılacak. Şu an için HEVI-AI'ın partlarından veya modüllerinden herhangi bir tanesi merkezî teleradyoloji sistemimizde değerlendirilmemiştir ve şu an sadece biz kendi sistemlerimiz üzerinden gidiyoruz. Bir de şunu söylemem lazım: Ben mamografide "Yüzde 92." dedim ama buradaki yüzde 92'nin neye göre, kime göre olduğuyla ilgili bir örnek vereyim: KETEM'lere her gün yaklaşık 3 bin ila 4 bin vatandaşımız tarama için geliyor ve gelen her bin kişiden yaklaşık 5 kişisi gerçekte kanser çıkıyor yani oradaki 3 bin-4 bin kişiden 15 ila 20'si. Bir sistem hayal edin, herkese "Kanser değilsiniz." derse bu sistemin başarısı yüzde 99,5'tur. Herkese iyi der, yalancı "Negatif." der, tamamına "Negatif." der ve başarısı yüzde 99,5'tur. Bizim kendi sistemlerimizde bu bizim için çok büyük bir risk olduğu için ve bir kişiye "Kanser değilsin." dedikten sonra kanser çıkarsa sıkıntı yaşanmaması için hem çift doktor sistemi üzerinden gidiyoruz hem de yalancı negatifliği olabildiğince sıfırda tutarak ben size başarı oranlarımızı söylüyorum.