TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Sayın Bakanım, biraz önce bahsettik, itfaiyenin tekrar, hani bu denetimleri yapmaması, hani mevzuatta da olmadığı için böyle bir şeyin... Ama ben hani şunu sormak istiyorum: Normalde mevzuat çalışmaları, özellikle çıkacak kanunlar bakanlıkların kendi ilgi alanları olduğu için onlardan büyük oranda talep gelip bu şekilde Meclisten çıkar. Bugüne kadar bence -Turizm Bakanlığının eksikliği olarak gördüm ben baktığımda- sizin ruhsat verdiğiniz kurumlar, işte oteller vesaire neyse burada, hani denetlerken bunun, hani sizin müfettişleriniz tarafından bunun görülmesi gerekiyordu. Yani "Ben ruhsatı veriyorum, nelere bakıyorum, işte şu şu belgeleri istiyorum ama bu belgelerin bir daha kontrol edilmesini ben sağlayamıyorum." Yani Turizm Bakanlığı olarak ben bunun bir eksiklik olduğunu düşünüyorum. Belki hani bu görülseydi belki bu denetimin hani içerisine katılabilirdi yani tekrar böyle işte belirli rutinlerle olması gerektiği söylenebilirdi, belki yönetmelikle halledilebilirdi. Bu süreçte benim en bariz gördüğüm şey... Turizm Bakanlığı yetkilileri ne zaman gittiler en son o otele?

KÜLTÜR VE TURİZM BAKAN YARDIMCISI NADİR ALPASLAN - 16 Aralıkta, yine, Belediye bu yangın yeterlilik belgesi, itfaiye teşkilatı yangın yeterlilik belgesini verirken hemen hemen aynı gün bizim kontrolörlerimiz de oradaydı.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Şimdi, bunu hani bir sorumluluk olarak demiyorum ama hepimizin de düşünmesi gereken bir şey. Yani bir yere gittiğimiz zaman, ben bir otele gittiğimde yangın merdivenine bakarım yani çıkış nereden sağlanır, belki hani çocuklarım olması nedeniyle ya da çocuklarımı uzak bir odaya koymam, hani yakınımdaki bir odaya koyarım iletişimde olabilelim diye. Ama burada ben o gidenlerin...

Mesela yangın merdivenlerinin halı kaplı olduğu söyleniyor, o binanın komple ahşap olduğu söyleniliyor; daha gidip görmedik ama söylenenler bu yönde. Yani giden müfettişin de hani sorumluluk alanının dışına çıkarak... Hepimiz çıkabiliriz. Ben bugün bir tane aracın plakasından şüphelendiğim için vatandaş olarak bir sorumluluk bilip ihbar ettim ama bizim yani devletin Bakanlığının kurumundan giden bir müfettişin yahut işte biraz önce bahsettiğimiz listeyi sayanların bunların da bildirmesi gerekmiyor muydu? Yani bu da sorumluluk dâhilimizde değil mi bir kamu kurumunda çalışanlar olarak?

KÜLTÜR VE TURİZM BAKAN YARDIMCISI NADİR ALPASLAN - Teşekkür ediyorum Sayın Vekilim.

Elbette biz bir kurumla ilgili herhangi bir eksiklik, hata, can ve mal güvenliği açısından bir sorun olduğunda, bırakın bir Bakanlığın yetkilisi olmayı, bir vatandaş olarak bildiğimizde yetkili kurumlara bildirmek durumundayız ama bahsettiğim denetim sonrasındaki eksikliklerin biz yangın olduktan sonra bilgisine ulaştık. Bu bilgi tabii ki beledi ile tesisle arasındaki yazışmalar ve başvuru olduğu için onun bilgisine biz sonradan ulaştık. O anda olsaydı, zaten bu bize bildirilmiş olsaydı veya Bolu İl Özel İdaresine; Bolu İl Özel İdaresi "Zamanında bu eksikleri yapmadın." deyip faaliyetine anında son verirdi, muhtemeldir ki bu olay yaşanmayabilirdi.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Ama giden müfettişin çıplak gözle de görebileceği bir şey var.

KÜLTÜR VE TURİZM BAKAN YARDIMCISI NADİR ALPASLAN - Şöyle şöyle Sayın Vekilim: Şimdi, tabii, bizim personelimiz, belgelerine bakarak bu yetkili yangın yeterlilik belgesi veya iş yeri çalışma ruhsatı var ise zaten o açıdan yeterliliğini görüyor ama kendisinin zaten uzman olduğu, denetlemekte olduğu konular belli. Buradaki hususlardan belki birkaç tanesini bilebilir ki şunu da ifade edeyim: Çok yakın zamanda Antalya Kaleiçi'nde yaşanan bir yangın olayında maalesef duman dedektörü olmaması sebebiyle 2 Libyalı vatandaş hayatını kaybetti ve tabii, Libyalı olunca, maalesef, dünya kamuoyunda çok yer almadı; Batılı olsa belki farklı olurdu. Biz bu tür olaylar yaşanmasın diye yine mevzuatımızı da zorlayarak tüm otellere duman dedektörü koyma zorunluluğu getirdik -bu, pandemiden hemen sonraydı- ve kontrolörlerimize "Gidin, her tesiste bu var mı yok mu, çalışıyor mu çalışmıyor mu diye bakın." dedik. Tabii ki mevzuat geliştikçe bu tür hususlar eklenerek konulabilir ama...

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Ama burada bakılmamış.

KÜLTÜR VE TURİZM BAKAN YARDIMCISI NADİR ALPASLAN - Tabii, şöyle: Düşünün yani bir kontrolör arkadaşımız yangınla ilgili nelere bakacak ki yangın mevzuatımız da çok girift, teknik bir husus. Yani yangın merdiveni veya siz basit birtakım şeyleri tespit edebilirsiniz ama işte yangın merdivenindeki o basınç yoğunluğunu, işte bu sulama sisteminin hangi katlarda kimde olabileceği çok karmaşık bir sistem, 1 katta farklı, 3 katlıysa bina daha farklı, bunun çeşitli düzeyleri var. Bizim o yeterli eğitimi almamış kontrolörlerimizin bir bütün olarak bunları değerlendirmesi mümkün değil ama elbette ki bir vatandaş olarak siz bile gittiğinizde gözünüze çarpan bir şey varsa başta işletmeci olmak üzere gerekli birimlere elbette sorumlu bir vatandaş olarak bildirirsiniz. Bizim de kontrolörlerimiz bunu gördüğü zaman bu tür bildirimleri yapıyordu, biz de ilgili kurumlara gönderiyorduk ama burada böyle bir bildirim yok elbette.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Yani o bölge bakılmamış anladığım kadarıyla.

KÜLTÜR VE TURİZM BAKAN YARDIMCISI NADİR ALPASLAN - Bakılmamış değil zaten sorumlu da değil Sayın Vekilim.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Ama şey dediniz, bak biraz önce "Libyalı 2 vatandaşın vefat ettiği olaydan sonra böyle bir şey düşündük." dediniz.

KÜLTÜR VE TURİZM BAKAN YARDIMCISI NADİR ALPASLAN - İşte, burada da bu olay yaşandıktan dediğimiz önlemleri biz öneriyoruz ki bundan sonra olmasın. Ha, ilave olarak Bakanlığımıza kendi yeterliliğimiz ve yetkinliğimiz çerçevesinde sorumluluk verecekseniz tabii ki biz bunu seve seve üstleniriz.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Bir diğer husus da mesela ruhsat, binanın yapımıyla ilgili.

KÜLTÜR VE TURİZM BAKAN YARDIMCISI NADİR ALPASLAN - Efendim, bizim verdiğimiz bir de ruhsat değil, doğru şey yapalım. Ruhsat, bir konudaki...

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Şunu diyeceğim...

KÜLTÜR VE TURİZM BAKAN YARDIMCISI NADİR ALPASLAN - Şunu ifade etmek istiyorum: Ruhsat, bir şeydeki yeterliliği verir; bizimki, ruhsat almış tesislerin işletmesiyle ilgili işletme belgesi; kavramı düzeltmek anlamında söylüyorum.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Anladım, "işletme ruhsatı" diyorsunuz. Ben bina ruhsatından bahsediyorum.

Şimdi, bir binanın bir ruhsatı vardır. Hani o binanın planına uygun bir şekilde yapılıp yapılmadığını...

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - İskân raporu...

KÜLTÜR VE TURİZM BAKAN YARDIMCISI NADİR ALPASLAN - Yapı kullanım izin belgesi.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Evet.

Ondan sonra yani bu uygun bir şekilde yapıldığı zaman o binada -yani ben otel için demiyorum- "Burada oturulabilir yani ona uygundur." diye bir belge verilir. Peki, Turizm Bakanlığına işletme ruhsatı, hani turizm belgesini almak için bir kere başvuruluyor, işte, bütün belgeler toplanıyor, onu veriyorsunuz. Sonrasında giden müfettişler, bu binayla ilgili herhangi bir değişiklik yapılmış olabilir yani farklı bir yer olmuş olabilir, bununla ilgili bir şey yapıyor musunuz, bir tespit yahut da bu, sizin verdiğiniz işletme ruhsatını etkiliyor mu?

KÜLTÜR VE TURİZM BAKAN YARDIMCISI NADİR ALPASLAN - Şöyle Sayın Vekilim: Dediğim gibi, biz turizm işletme belgesini verirken veya işletme belgesi varken herhangi bir denetim yaptığımızda ilk yaptığımız husus, iş yeri çalışma ruhsatı geçerli mi, ilgili kurumdan almış mı, var mı, dosyasında var mı diye ilk ona bakıp o yeterliliği gördükten sonra ki orada da dediğim gibi, yetkili kuruluş ve yeterli kuruluş tarafından o belge verilmişse biz hukuki bir karine olarak bunu usulüne uygun, hukuka uygun, doğru bir şekilde verilmiş olarak kabul etmek durumundayız; hukuk da bunu gerektirir çünkü hukuken o orada, biz onu gördükten sonra denetime çıkıyoruz.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Tamam.

Sorum şu yani ben mevzuattaki açığı tespit amaçlı soruyorum bu sorumu: Bina yapıldı... Çünkü bir tek yangın değil, ben deprem bölgesi milletvekiliyim yani depremle ilgili de farklı bir sıkıntı olabilir yani ruhsat veriliyor ama bundan sonra -işte, aynı itfaiyede olduğu gibi- hiçbir şekilde hani siz oranın, binanın işte uygun olup olmadığına dair bir daha bir kontrol edilmesini istemiyorsunuz, böyle bir şey yok.

KÜLTÜR VE TURİZM BAKAN YARDIMCISI NADİR ALPASLAN - Şöyle Sayın Vekilim: Şimdi, bizim mevzuatımıza göre o belgeleri veren yetki yetkili kuruluşun aslında istediği zaman bu denetimleri yapması, bunlarla ilgili de bir tadilat, bir değişiklik yapılacaksa ilgili işletmenin zaten yetkili idareden bu izni alıp izni aldıktan sonra bu işlemleri yapması lazım. Yetkili idareden bu izni almadan yapmışsa zaten kaçaktır, kayıt dışıdır. Kolon kestiyse, kat ilave ettiyse, ilave bir şey yaptıysa yetkili idareden bunun iznini almadan zaten yapması hukuken mümkün değil. Yetkili idare de istediği zaman bu denetimleri yaparak bu eksikleri tespit ettiği zaman gereğini yapabilir. Bunun dışında da gerek bizim...

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Tam da buradayım. Yani o bina çökmüş de olsa "Bu, Turizm Bakanlığına bağlı bir işletme." denilecek, değil mi? Ama burada sorumluluk yine sizde mi?

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Yok.

KÜLTÜR VE TURİZM BAKAN YARDIMCISI NADİR ALPASLAN - Hayır, burada, dediğim gibi...

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Ben yani algı olarak diyorum.

KÜLTÜR VE TURİZM BAKAN YARDIMCISI NADİR ALPASLAN - Algı olarak böyle de yapı kullanma iznini veren yetkili kurum kimse bu işten doğal olarak bu sorumlu ve yetkin ve yeterli de o.

Şunun için söylüyorum: Ya, bununla ilgili olarak kontrolörümüz gittiğinde, bununla ilgili, diyelim ki kapasite değiştiyse, bunu bir kaçak katla mı, ilave odayla mı yapmışsa hemen yetkili idaresine bildirerek bu durumun değerlendirilmesi ve tespit edilmesini isteriz, söyleriz, yazarız zaten ama...

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - İtfaiyede istenmemiş bu, değil mi?

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - İtfaiye raporuna bakmamış Tuba Hanım. Niye?

KÜLTÜR VE TURİZM BAKAN YARDIMCISI NADİR ALPASLAN - Bizim son denetimimiz zaten şeyde...

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Çok özür diliyorum, şöyle: İtfaiye raporu ayrı bir bakılacak rapor değil; iş yeri açma ve çalıştırma ruhsatının maddelerinden, şartlarından bir tanesi. Eğer, işletmede iş yeri açma ve çalışma ruhsatı varsa zımnen itfaiye raporu da diğerleri de vardır kabul ediliyor; onun için bakmazlar.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Kabul ediliyor, anladım ama olan yangın faciasında -dediğim gibi- 2 vatandaşın vefatından sonra "Gidin, o şeylere bakın." denilmiş. Onu soruyorum.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - "Onu mecburi tuttuk." dedi. Yani o yangın dedektörlerini zorunlu tuttunuz mu Değerli Bakanım, bilmiyorum.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Yani yangın dedektörü var ama kontrolü yapılmamış.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - O, Kaleiçi'nden yangından sonra...

KÜLTÜR VE TURİZM BAKAN YARDIMCISI NADİR ALPASLAN - Şöyle: Yok, bizim her kontrolümüz o mevzuat çıktıktan sonra. Ondan sonra her gittiği tesiste dedektör var mı, çalışıyor mu diye mutlaka bakıyorlar çünkü bizim neye baktığımızı tik atarak inceliyorlar.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Ama işte, bakılmamış ki hani ruhsat için başvuruyorlar, geri çekiyorlar ya itfaiye raporunu, orada "Çalışmıyor." deniliyor.

KÜLTÜR VE TURİZM BAKAN YARDIMCISI NADİR ALPASLAN - Dedektörle ilgili bir husus yok bu 8 tane hususta.