BAŞKAN MEHMET MUŞ - Teşekkür ediyorum.

Değerli milletvekilleri, Sayın Yılmaz’a söz vereceğim ancak bir iki konuya değinmek istiyorum. Sayın Temurci’nin dile getirdiği Sayıştay raporlarına yeterli ve zamanında bilgi vermeyen kurumlar buraya geldiği zaman Sayın Temurci, lütfen dile getirin, burada soralım, niye zamanında bilgi vermemişler. Burada beraber sorarız, onlar da mutlaka bir açıklama yapacaklardır.

SELİM TEMURCİ (İstanbul) - İnşallah önümüzdeki hafta...

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Şöyle: Bakanlıkların da kurumların da bir çalışması var yani iki gün içinde getir dediğin zaman yetiştiremez o da onu. Bir bakalım burada, neymiş, aslı astarını çıkarırız buraya, Parlamentoda, Komisyonda bunu konuşuruz.

Sayın Usta’nın dile getirdiği bu ajanslar meselesini... Daha önce Komisyon karar aldı. Bütçeye çok yoğun ilgi olduğu için burası çok kalabalık oluyordu ve bir TRT var burada, bir de ajanslar var, bütün ajansları alıyoruz. Dolayısıyla bunlar zaten canlı yayın değil, yayını dağıttıkları için bütün kanalların buraya erişimi söz konusu.

Değerli milletvekilleri, burada...

ÖMER FETHİ GÜRER (Niğde) - Yalnız, muhalefet konuşurken kameraların hiçbiri bu tarafa dönmedi.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Gürer, yarım saattir usul üzerindeki görüşleri dinledim, müsaadenizle...

Değerli milletvekilleri, bir de burada dile getirdiğiniz bazı eleştiriler var, Parlamentonun...

ERHAN USTA (Samsun) - Ajansın dışındaki diğer şeyleri...

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Yok, yok, yazılı bütün basını alıyoruz, ajansları alıyoruz, bir de TRT var sadece.

ERHAN USTA (Samsun) - Onu anladım, kameraların çıkarılması meselesi.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Efendim?

ERHAN USTA (Samsun) - Kameraların çıkarılması meselesi...

VELİ AĞBABA (Malatya) - Sayın Başkan, TRT alınıp diğer televizyonlar niye alınmıyor?

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Ajanslar burada Sayın Ağbaba.

(Uğultular)

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Değerli milletvekilleri... Değerli milletvekilleri, bir müsaade buyurun.

VELİ AĞBABA (Malatya) - TRT bize...

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Değerli arkadaşlar... Sayın Ağbaba...

ÖMER FETHİ GÜRER (Niğde) - Tek bir noktayı çekiyorlar, bu tarafa bir kere bile dönmediler.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Arkadaşlar, Sayın Gürer’i çeker misiniz, dönün bu tarafa. Lütfen bir çekin, en çalışkan milletvekilimiz.

VELİ AĞBABA (Malatya) - Sayın Başkan, bu TRT’yi almanızın sebebi ne? TRT tarafsız mı, ne Allah aşkına? Allah aşkına ne?

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Peki, Sayın Ağbaba...

VELİ AĞBABA (Malatya) - TRT’yi niye alıyorsunuz?

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Ağbaba...

VELİ AĞBABA (Malatya) - Halk TV’yi niye almıyorsunuz, Sözcü’yü niye almıyorsunuz?

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Ya, ben enerjimizi...

ÖMER FETHİ GÜRER (Niğde) - Muhalefetten haber bile vermiyor!

VELİ AĞBABA (Malatya) - O da olacak, merak etmeyin, çok iyi hazırlandık Sayın Başkan.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Ağbaba, şimdi, çarşamba gününü bekleyin, orada...

VELİ AĞBABA (Malatya) - Hayır, geçen hafta bir kanun teklifi geldi de çektiniz ya, acaba, şimdi de çekme ihtimaliniz var mı, onun için böyle bakıyoruz.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Buradaki eleştirilere göre bakacağım, eğer burada eleştiriler çok...

VELİ AĞBABA (Malatya) - Geçen hani dediniz ya, “İsrail Türkiye’ye saldırıyor, gök kubbeyi kuracağız, silah alacağız, savunma sanayisine destek olacağız.” dediniz, birden çektiniz.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Ağbaba, Komisyondaki...

VELİ AĞBABA (Malatya) - Bu Destici size çok kızıyor, haberiniz olsun.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Ağbaba... Sayın Ağbaba, Komisyonumuzun...

VELİ AĞBABA (Malatya) - Niye çektiniz? Siz kimin yanındasınız?

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Biz milletin yanındayız.

VELİ AĞBABA (Malatya) - Bu kanun teklifini çekerek kimin yanındasınız?

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Ağbaba, Komisyonumuzdaki milletvekillerimizden gelen eleştiriler ve öneriler üzerine müzakerelere ara verdik Komisyon olarak. Dolayısıyla şu anki gündemimiz bütçe. Dolayısıyla sizden gelen bu eleştirileri Başkanlık Divanı olarak değerlendirdik ve müzakereleri ileri bir tarihe erteledik.

Şimdi, değerli arkadaşlar...

VELİ AĞBABA (Malatya) - Bizimle falan değerlendirmedin.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Değerli arkadaşlar...

VELİ AĞBABA (Malatya) - Sayın Başkan, AK PARTİ sözcüsü övdü, övdü, övdü, ona da mahcup oldun.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - İşte, Komisyonun bağımsızlığını ve...

VELİ AĞBABA (Malatya) - Yarım saat övdü, 5 kez söz verdin; bu kanun teklifi şöyle güzel, böyle güzel dedi, adamın sözü bitti, kanun teklifini geri çektin.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Ağbaba, burada...

VELİ AĞBABA (Malatya) - Hayır, AK PARTİ sözcüsüne de yazık, o da mahcup oldu.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Değerli milletvekilleri, işte Komisyonumuzun buradaki bağımsızlığını ve işine hâkimiyetini görüyorsunuz.

Teşekkür ediyoruz.

ERHAN USTA (Samsun) - Görüşmelerin verilmesi konusuna ne diyorsunuz?

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Şimdi, Sayın Usta, görüşmelerle alakalı, daha önceki dönemlerde bir defa bu yapıldı ve ondan sonra bir daha bu tekrarlanmadı Komisyonda ve o günden bugüne kadar da o dönem yaşanan belli gerginliklerden dolayı bu konu o günkü Komisyon yönetimleri tarafından kaldırıldı. Dolayısıyla...

VELİ AĞBABA (Malatya) - Sayın Başkan, Plan ve Bütçe Komisyonunda gerginlik olmuyor; müzakere oluyor, mücadele oluyor ama gerginlik olmuyor.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Ağbaba, inanın ben mikrofonla, siz mikrofonsuz, bastıramıyorum sizi.

VELİ AĞBABA (Malatya) - Bunda sizin de önemli bir katkınız var; sizin de hakkınızı yemeyelim, bunda sizin de katkınız var. Dolayısıyla canlı verebiliriz.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Peki.

Dolayısıyla, parlamentolar ve devletler gelenekleriyle vardır, Komisyonumuz da gelenekleriyle devam edecektir.

(Uğultular)

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Değerli arkadaşlar, Sayın Cumhurbaşkanı Yardımcısı bekliyor. Bir sunsun bütçeyi, ona göre biz hazırlık yapalım.

Çok teşekkür ediyorum.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Ama burada Rahmi Bey’in söylediği şey çok önemli.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Usul... Usul... Cevap istiyoruz.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Hangi usul?

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Lütfen... Biraz önce söylediğim... Sayın Başkan, yapmayın.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Hayır, Sayın Türeli, neyi öğrenmek istiyorsunuz? Cevap verdim sizlere.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Cevap vermediniz. Bakın, bu şekilde Kesin Hesap Kanunu Teklifi’ni görüşemeyiz çünkü ortada açıklanmamış olan, Kesin Hesap Kanunu Teklifi’nde yer almayan...

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Değerli milletvekilleri, bir müsaade edin.

ORHAN YEGİN (Ankara) - Şu an kesin hesabı görüşmüyoruz ki.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Görüşemeyiz arkadaşlar.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Türeli…

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Sayıştayın bildiriminde olmayan bir para var, 1 trilyon 318 milyar. Ya, böyle bir şey olabilir mi!

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Türeli, bir müsaade eder misiniz, öyle bir durum yok.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Nasıl yok?

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Bütün dokümanları alt alta koyduğunuz zaman rakamlar orada.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Hayır.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Evet, rakamlar orada.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Hayır.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Ya, arkadaşlar, rakamlar orada. Bütün tabloları, dokümanları alt alta koyun, rakamı buluyorsunuz.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Sayın Başkan, lütfen ara verin, beraber şey yapalım.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Türeli, ara vermeyeceğim.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Bir dakika, ben konuşmamı bitireyim.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Bir müsaade edin.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Siz bitirin.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Siz bana laf atıyorsunuz. Usulle alakalı…

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Ben laf atmıyorum.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Bir dakika…

Değerli arkadaşlar…

ÖZGÜR KARABAT (İstanbul) - Lafı ben atıyorum.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Karabat, bir durun, sözcünüz burada.

ÖZGÜR KARABAT (İstanbul) - Hayır, laf atmıyor, görüşünü ifade ediyor.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Ben konuşuyorken müdahale ediliyor.

Değerli arkadaşlar, bir müsaade edin.

Sayın Türeli, bakın, siz burada görüşlerinizi ifade ettiniz, doğru mu? Doğru. Siz diyorsunuz ki “Bu kadar rakamı biz göremiyoruz.” Tabloları alt alta koyduğunuz zaman, rakamları topladığınız zaman sonuca ulaşıyorsunuz. Dolayısıyla bununla alakalı benim usulüm bu, bununla alakalı tutumum bu yönde. Eğer tutumumla alakalı eleştirinizi daha da artıracaksanız ben tutumumu Komisyonun takdirine sunacağım; benim burada söyleyeceğim şey bu.

Şimdi, Sayıştay, Meclis adına yüksek denetim faaliyeti yürüten anayasal kurum, Parlamento adına yapıyor bunları. Kanun gereği işlevsel ve kurumsal bağımsızlığa sahip Sayıştay hazırladığı denetim raporlarını Meclise sunuyor. Şimdi, değerli arkadaşlar, bütçe hakkı ve denetim fonksiyonu gereği Komisyonumuz tarafından bu raporlar bütçe ve kesin hesap görüşmeleri sürecinde gündeme alınmakta ve Sayıştay raporlarında yer alan bulgular ve raporların içeriğine ilişkin milletvekillerimiz tarafından görüş, eleştiri ve öneriler gündeme getirilebiliyor. Sayıştaytarafından 2023 Yılı Merkezi Yönetim Kesin Hesap Kanunu Teklifi’ne ilişkin olarak hazırlanan genel uygunluk bildirimi başta olmak üzere 4 adet genel rapor ve 225 adet kamu idaresi denetim raporuyla birlikte 229 adet Sayıştay raporu Meclis Başkanlığına sunuldu, bütün o yıl içerisindeki harcamaların tamamı bu raporlarda. Söz konusu raporlar merkezî yönetim bütçe ve kesin hesap kanunu teklifleriyle birlikte görüşülmek üzere Başkanlığa geldi. Bahsi geçen hususlara ilişkin Komisyonumuzda bütçe müzakereleri sürecinde sizlerin görüş ve eleştirileri burada cereyan ediyor ve buna göre Komisyon bir karar veriyor ama iddia ettiğiniz gibi burada “1 trilyon yok, kayboldu.” öyle bir durum söz konusu değil, bunu ben söylüyorum size. Eğer bu noktada siz farklı bir görüşe sahipseniz ben buradaki tutumumu… Benim müzakerelere başlama yönünde bir tutumum var. Eğer siz burada tutumunuzu, bu tavrınızı sürdürürseniz ben Komisyonun kararına müracaat etmek zorunda kalacağım.

Sayın Usta, buyurun.