HEVAL BOZDAĞ (Ağrı) - 5 yaş altı çocuk ölümleri arttı, son veriler bunu gösteriyor -halk sağlığı uzman olduğunuz için- kızamık vakalarında artış var. Birinci basamak sağlık hizmetlerinin halk sağlığı açısından, koruyucu hekimlik açısından önemini biliyoruz. Bugün aile hekimleri grevdeler ve talepleri var, taleplerine yanıt alınamıyor.

Bir şey soracağım. Öngörmediğinizden bahsettiniz, siber ve suçlar meselesi; böyle bir şeyle karşılaşıyor olacağımı o gün söyleselerdi ben bugün...

SAĞLIK BAKAN YARDIMCISI HÜSEYİN KÜRŞAT KIRBIYIK - Ben özür diliyorum, oraya gireyim. Öngörmediği... Yani biz İl Müdürümüze ait bir öngörüden değil, toplumsal bir öngörüden bahsediyoruz. Hani otuz yıl önce hangimizin "siber dolandırıcılık" dendiğinde aklımızda bir şey canlanırdı? Dünya gelişiyor, hayatımıza yeni kavramlar giriyor. Onu söylemek istiyorum.

HEVAL BOZDAĞ (Ağrı) - Şunu sormak için, gelmek istediğim nokta şurası aslında: Şimdi, piyasacı bir sağlık sistemi olduğunu biliyoruz; sermayeye açılmış ve özelleştirme var, özel hastaneler her yerde. Yenidoğan yatak sayılarında özel hastaneler ön planda. Şimdi İstanbul'dan bahsediyoruz. Aslında konu çok derin. Arkadaşlarımızla konuştuğumuz zaman, acilde çalışanlar, kıdemli asistanlar, sürecin aslında detaylarıyla ilgili verileri, ipuçları sunuyorlar bize. Aslında çökmüş bir sağlık sistemi var, altında bunun çürümüşlük var aslında. Aslında varmak istediğim nokta şu: Piyasacı sağlığın yani hastanın müşteri olduğu bir yerde, hastanelerin ticarethaneye dönüştüğü bir yerde kâr maksimizasyonu için çalışan bir sistem kurgusu söz konusu. Burada bu tür suistimallerin olmayacağını öngörmek mümkün mü?

BAŞKAN İSHAK ŞAN - Buyurun Sayın Bakanım.

SAĞLIK BAKAN YARDIMCISI HÜSEYİN KÜRŞAT KIRBIYIK - Yani genel hatlarıyla biz somut sorulara somut cevaplarla devam etmek istiyoruz. Genel bir yorum ve değerlendirme içeren bir ifadede bulunuyorsunuz. Bu, biraz daha sizin Komisyonunuzun kendi içinde değerlendireceği bir husus diye biz de düşünüyoruz.

Sayın Şengül Karslı Milletvekilimizin sorduğu sorulardan devam edelim. Teftiş Kurulu Başkanımız cevaplandıracak. "Operasyon tarihinde hastaneler neden kapatılmadı? İlliyet bağı ne zaman kuruldu, bebek ölümleriyle ilgili illiyet bağı ne zaman kuruldu?" diye sordu Sayın Vekilimiz. Detayları Teftiş Kurulu Başkanımız paylaşıyor.

SAĞLIK BAKANLIĞI TEFTİŞ KURULU BAŞKANI ERKAN HACIFAZLIOĞLU - Operasyon tarihi 26 Nisan 2024; 27 Nisanda 47 kişi gözaltına alındı ve 22 kişi tutuklandı. Dosyada gizlilik kararı devam ediyor. Yine, savcılık makamının uhdesinde devam ediyordu soruşturma. Bunun için, daha hâlen, o aşamada "nitelikli dolandırıcılık" diye gidiyordu soruşturma yani bebek ölümleriyle ilgili bir şüphe yoktu. Bu, daha sonra toplanan bilgi ve belgeler o operasyonda, 27 Nisan 2024'teki operasyonda elde edilen bilgisayarlar, telefonlar, bunların imajları Jandarma Kriminalce çözülüyor, bizim müfettişlere veriliyor. Bunların üzerinde yapılan incelemeler sonucunda "Bebek ölümlerine yönelik ihmal var mı?" diye bilirkişiye bu dosyalar veriliyor ve 16 Eylül 2024 tarihinde -bu tarih önemli- bilirkişi "Bebek ölümlerinde ihmal var." diye kanaat belirtiyor ve burada, bu tarihten itibaren "yolsuzluk, usulsüzlük, nitelikli dolandırıcılık" başlıklarıyla devam eden bu soruşturmada konu bebek ölümlerine yönelik de TCK'ye göre dosyaya girmiş oluyor. 16 Eylül 2024'te bilirkişinin vermiş olduğu kanaate göre, TCK'ye göre yeni bir madde gündemimize girmiş oluyor.

BAŞKAN İSHAK ŞAN - Teşekkür ederiz.

SAĞLIK BAKAN YARDIMCISI HÜSEYİN KÜRŞAT KIRBIYIK - Sayın Sadettin Hülagü Milletvekilimizin sorduğu, "Özel hastanelerin belli kısımlarının kiraya verilmesi mümkün mü?" sorusunu Sağlık Hizmetleri Genel Müdürümüz cevaplandıracak.

SAĞLIK HİZMETLERİ GENEL MÜDÜRÜ HASAN BASRİ VELİOĞLU - Sayın Başkanım, değerli milletvekilleri; Özel Hastaneler Yönetmeliği'nde hizmet alımı şeklinde tıbbi tanıya yönelik bütün birimler tanımlanmış. Laboratuvar, görüntüleme ve sterilizasyon. Bunun dışında asla üçüncü şahıslara kiralanamaz, hizmet alımı yapılamaz; net. Cezası, müeyyidesi zaten bu özel durumda uygulandığı gibidir.

ÖMER FARUK GERGERLİOĞLU (Kocaeli) - Ama kaç yıldır kiralanmış, siz bulamamışsınız.

SAĞLIK HİZMETLERİ GENEL MÜDÜRÜ HASAN BASRİ VELİOĞLU - Şimdi, şöyle: Farkındaysanız normal, olağan, rutin denetimlerde bunların tespit edilme şansı mümkün değil. Nasıl tespit edilmiş? Biraz evvel Teftiş Kurulu Başkanımız açıkladı: Teknik takip, fiziki takip, el koyma; telefonlarına, bilgisayarlarına el koyarak onlar, o dokümanlar, aralarındaki sözleşmeler ancak öyle bulunabiliyor. Yoksa kim giderse gitsin bunu bulamıyor.

BAŞKAN İSHAK ŞAN - Aslında tam da burada Komisyonun amacı hasıl oldu yani burada gerçekten bir eksikliğimiz var anladığımız kadarıyla.

SAĞLIK HİZMETLERİ GENEL MÜDÜRÜ HASAN BASRİ VELİOĞLU - Sayın Başkanım, buna izin vermeyiz zaten bulabilsek yani Sayın Vekilimizin dediği gibi yıllardır olduğu söyleniyor ama denetimlerde ne yazık ki sadece... Yani anormal bir şey bu, biz kabullenmiyoruz bunu.

BAŞKAN İSHAK ŞAN - Belki bunun denetim mekanizmasını oluşturmamız gereken yeni bir yapılanmaya gidebiliriz.

SAĞLIK BAKAN YARDIMCISI HÜSEYİN KÜRŞAT KIRBIYIK - Sayın Başkanım, şöyle özetleyelim...

BAŞKAN İSHAK ŞAN - Buyurun.

SAĞLIK BAKAN YARDIMCISI HÜSEYİN KÜRŞAT KIRBIYIK - Kural kesin, kesinlikle bir bölümünün kiraya verilmesi, ihale edilmesi, taşeronlaşması mümkün değil. Bu kurala aykırı hareket edenler varsa da bunun tespiti hâlinde yaptırımların karşılığı da belli ilgili mevzuatımızda. Tespit edildikçe de gereği yapılıyor yani dolayısıyla bunun tespitindeki güçlükler vesaire diğer başlıklar. Ona ilişkin her türlü tedbiri de geliştiriyoruz.

Sayın Ayşe Sibel Ersoy Milletvekilimizin sorduğu bir soru vardı, farklı bir noktadan sordu. FETÖ'den işlem gören, KHK'yle atılan doktorların özel sağlık kuruluşlarında nasıl görev alabildiklerini sordular. Uygun görürseniz bu soruyu da Hukuk Hizmetleri Genel Müdürümüz Ülker Kuğu cevaplandıracak.

BAŞKAN İSHAK ŞAN - Buyurun, Ülker Hanım.

SAĞLIK BAKANLIĞI HUKUK HİZMETLERİ GENEL MÜDÜRÜ ÜLKER KUĞU - Sayın Başkanım, sayın milletvekillerim; herkesi saygıyla selamlıyorum.

Bu soruya şöyle cevap vermek istiyorum: 1219 sayılı Kanun’un 28'inci maddesinde aynen şöyle der: "Hekimlik mesleğinin icrası için Türk Ceza Kanunu'nun 53'üncü maddesinde belirtilen süreler geçmiş olsa bile kasten işlenen bir suçtan dolayı beş yıl ve daha fazla süreyle ya da devletin güvenliğine karşı suçlar, anayasal düzene ve bu düzenin işleyişine karşı suçlar, zimmet, irtikap, rüşvet, hırsızlık, dolandırıcılık, sahtecilik, güveni kötüye kullanma, hileli iflas, ihaleye fesat karıştırma, edimin ifasına fesat karıştırma, suçtan kaynaklanan mal varlığı değerlerini aklama veya kaçakçılık suçlarından hapis cezasına mahkûm olmamak gerekir." Tüm başvurular bu madde kapsamında değerlendirilmektedir. Adli sicil kayıtları alınmakta ve bu madde kapsamında herhangi bir mahkûmiyet varsa bunların çalışması engellenmektedir. Ancak biliyorsunuz ki Adli Sicil Kanunu'nda yasaklanmış hakların geri alınması müessesesi var. Bu müessese kapsamında kişiler memnu hakların iadesini alırlarsa ya da yasaklanmış haklarını geri alırlarsa bu durumda da bu yol kişilere açılmaktadır. Yine, Anayasa Mahkemesinin 2018 tarihli bir bireysel başvuruya verdiği bir karar var. Bu kararda da ölçülülük ilkesi ve temel hak ve özgürlükler kapsamında konuyu değerlendiriyor. Bizim bu kapsamda verdiğimiz ret cevaplarına karşı kişiler idari yargıya -her türlü idari işleme yargı yolu açık olduğu için- başvurduklarında bu manada da eğer bir iptal kararı alıyorsa bu kişiler de çalışabiliyor. Bunun dışında herhangi bir şekilde bu kişilerin çalışması mümkün değil.

Arz ederim. İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Fırat Sarı'nın olayı nedir?

SAĞLIK BAKANLIĞI HUKUK HİZMETLERİ GENEL MÜDÜRÜ ÜLKER KUĞU - Şöyle: Fırat Sarı daha üniversite yıllarında iken bir ceza alıyor ve o sırada affa uğruyor almış olduğu ceza; bu, henüz mesleğe başlamadan çok önce, zaten affa uğradığı için de tıp fakültesini tamamlıyor ve o şekilde mezun oluyor. Benim az önce arz ettiğim değişiklik 2008 yılı; bunun öncesinde beş yıl ve üzeri ağır hapis cezası almış olma durumu vardı. Affa uğradığı için Fırat Sarı'nın cezası bu madde kapsamında değerlendirilmiyor.

SAĞLIK BAKAN YARDIMCISI HÜSEYİN KÜRŞAT KIRBIYIK - Yine, Sayın Ümmügülşen Öztürk Milletvekilimizin sorduğu soruları genel itibarıyla, hızlı bir şekilde Ertuğrul Bey cevaplandıracak.