HALİL ETYEMEZ (Konya) - Öncelikle teşekkür ediyorum.

Tüm milletvekillerimiz genel anlamda bu teklife olumlu baktıklarını söylediler ama tereddüt ettiklerini, eleştirdiklerini de söyleyip yeni önerilerde bulundular, biz notumuzu aldık, sorularına da ayrı ayrı cevap vermeye çalışacağız; hem Sağlık Bakan Yardımcımız burada hem Çalışma Bakan Yardımcımız ve yöneticilerimiz burada.

Ben, birinci soru olarak kadroya geçecek sözleşmeli personel sayısı ile toplam memur sayısı soruldu, önce ona cevap vereyim: Bu yasa teklifimizde kadroya geçecek personel sayısı 458.615 kişi.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Dışında kalan kaç kişi?

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Toplam 2 milyon 486 bin 726 memur bulunmaktadır. Şimdi, bunların tamamına sözleşmelilerle beraber baktığımız zaman, ki biraz önceki verdiğim rakamda asker, hâkim ve akademisyenler yok, onları da beraber kattığımız zaman 3 milyon 518 bin 679 memur bulunmaktadır yani sözleşmeli ve kadrolu. Sözleşmelilerin geçenlerle beraber 3 milyon 518 bin 679.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Kaç kişi dışarıda kaldı?

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Dışarıda kalan yaklaşık 140 bin civarında çünkü 590 bin şu an sözleşmeli personel gözüküyor, bunun 458.615'i geçince 140 bin civarında bir...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hangi bakanlıklarda?

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Niye kaldılar, niye?

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Kalanlar mı? Şimdi, onu ifade edeceğim. Bu kanun teklifi kapsamında olanlar...

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Niye dışarda kaldılar?

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Efendim?

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Niye dışarda kaldılar, onu da söyler misin?

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Onu ifade edeceğim.

Şimdi, bu yasa teklifinde, 4/B kapsamında çalıştırılanları, vekil imamları, vekil ebe ve hemşireleri ve belediyelerde çalışanları dâhil ettiğimiz takdirde bu rakam çıkıyor. Şu var: Tam sözleşmeli...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Peki...

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Müsaade ederseniz cevaplasın, sonra ilave soru olabilir.

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Bakın, kapsam dışı kurumları da ifade edeceğim.

Bunlar, tamamı sözleşmeli olarak çalıştıran kurumlar. KOSGEB, İller Bankası, Türkiye Ulusal Ajansı, Tarım ve Kırsal Kalkınmayı Destekleme Kurumu, Türk Akreditasyon Kurumu, TSE ve PTT. Bunların tamamı kadrolu çalışmayan, sözleşmeli personel çalıştıran kurumlar. Yani diğerlerinde biz şunu gözettik: Sözleşmeli ve kadroluların aynı ortamda birlikte çalıştıkları, aynı işi yaptıkları ortamdan dolayı bunların 4/B kapsamında kadroya geçirilmesi bu yasa teklifinde getirildi ama kurumların özelliklerine...

SÜLEYMAN GİRGİN (Muğla) - Bir şey sorabilir miyim. Tek soru, tam yeri.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Bitsin, ondan sonra.

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Bazı sorular da oldu "Mesela, proje bazlı çalıştırılan, süreli projelerde çalıştırılan personeller niye alınmadı?" denildi. Onlar zaten kurumların özelliğine göre istihdam edilip proje süresince çalıştırılan sözleşmeliler. Dolayısıyla bu kapsama girmiyorum. Üniversitelerde var, bazı...

KAMİL OKYAY SINDIR (İzmir) - Öyle bir ayrım var mı? Belediyelerde öyle bir ayrım yok ama.

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Hayır, belediyeler değil, zaten belediyelerdeki sözleşmeli personel burada kadroya alınıyor.

Bir de şunu ifade edelim: 657 sayılı Devlet Memurları Kanunu'nu baştan söyledik, 4/A, 4/B sözleşmeli ve 4/D çalışma biçimleri var. 4/D zaten işçi statüsünde, 4/A zaten kadrolu, biz burada 4/B kapsamında sözleşmelilerin kadroya geçirilmesi için teklifte bulunduk.

SÜLEYMAN GİRGİN (Muğla) - Şimdi, özelleştirmeler...

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Belediyelerde de 4/B kapsamında sözleşmeli çalıştırılan memurların, "memur" statüsünde 657'ye bağlı olarak çalıştırılanların kadroya geçirilmesini sağlıyoruz.

SÜLEYMAN GİRGİN (Muğla) - Özelleştirmelerden dolayı 4/C'den 4/B'ye geçen ama "4/B değil, çakma 4/B'yiz." diyen personel var. Onlar var mı kapsamda?

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Var, kapsamda zaten.

Bakın, 4/C'den 4/B'ye geçenlerin, 4/B statüsünde olanların tamamı geçiyor.

DURMUŞ YILMAZ (Ankara) - Taşeronda çalışanlar buraya dâhil mi?

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Değil, hayır. Bakın, baştan ifade ediyoruz zaten. 657 sayılı Devlet Memurları Kanunu'nun 4/B kapsamındaki çalışanları buraya alıyoruz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Dışarıda kalanların listesini bize verseniz.

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Onu kurumlar, ellerinde varsa...

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Bu "dışarda kalanlar" kavramı bence çok sağlıklı bir kavram değil. "Burada olanlar dışında 85 milyon dışarda kalmış." da diyebilirsiniz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Yapmayın ya!

CAVİT ARI (Antalya) - İçeride olanları alalım o zaman.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Böyle bir kriter olmaz bence yani tartışma konusu olan hususlar neyse onlar söylenir.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Başkanım, olur mu? Sözleşmelilerin rakamını verdiler. "150 bin dışarda kalıyor." dedi.

RIDVAN TURAN (Mersin) - Diyanete bağlı personel hangi kapsamda?

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Onlar birinci olarak soruldu, onu da ifade edeceğiz.

Şimdi, birtakım çalışma şekilleri var, ücretli öğretmen, usta öğretici, vekil imam, kayyum, vekil ebe hemşire gibi.

DURMUŞ YILMAZ (Ankara) - Kur'an kursu...

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Fahri Kur'an kursu üyesi gibi.

Şimdi, buradakiler, vekil imamlar alınma biçimi itibarıyla belli sınavlara tabi tutuluyor. Aslın yerine vekâleten görevlendirilen yani yurt dışı görevine gitmiş birisinin yerine vekil imam olarak belli kriterlerle kadroya alınıyor, maaşını da üçte 2 oranında maaş olarak alıyor ama diğerleri ücret olarak alıyor. Buradaki vekil ebeleri de...

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - 4/B'de mi onlar, 4/B mi sayılıyor?

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Hayır, onlar ayrı bir statü olarak değerlendirildiği için alıyoruz.

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Ee, nerede ayrı statü? Ayrı statü de giriyormuş yani.

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Bakın, ama maaş alma biçimi, görevlendirme, göreve alma biçimlerine, burada buna dikkat ediyoruz.

KAMİL OKYAY SINDIR (İzmir) - Peki, geçmişe dair... Bir şey sorabilir miyim? Sayın Başkan, izin verirseniz...

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Tamamlasın, ondan sonra, yoksa insicamı bozulmasın. Bitsin, ondan sonra tekrar söz vereyim.

KAMİL OKYAY SINDIR (İzmir) - Sıcağı sıcağına, belki aydınlatıcı olur.

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Ya, zaten maddelerde devam edeceğiz görüşmelere. Onun için, bu sorduğunuz soruları belki maddelerde de konuşacağız yine.

KAMİL OKYAY SINDIR (İzmir) - 4/C'den 4/B'ye geçen teknik, sağlık, eğitim ve avukatlık hizmet sınıfına giriyorsa geçmiş çalışılan süreler kademe ve dereceye yansıyor ancak genel idare hizmetleri sınıfında 4/C'de olanların 4/B'ye geçişlerinde bunlar yansımıyor gibi bir mağduriyet var.

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Bakın, 4/C değil 4/B'de olanların hepsi yansıyor, özlük hakları bakımından da 4/C'de geçen süreler emekliliğine, şeye yansıyor, sadece kadroya derece olarak yansımıyor, yoksa özlük haklarını alıyor yine.

KAMİL OKYAY SINDIR (İzmir) - Kadro derecesine niye yansımıyor?

HALİL ETYEMEZ (Konya) - İşte, kadro derecesi... 4/B kapsamında yani 657 sayılı Devlet Memurları Kanunu'nun 4/B kapsamına giriyorsa alıyoruz buraya.

Evet, devam edelim biz, maddelerde zaten bunlar tekrar konuşulacak.

KİT personeli 55.500, Sağlık Bakanlığı yöneticileri 7.508, tamamını sözleşmeli çalıştıran kurumların 31.205... Bu kapsamda olmayan sözleşmeli personelle ilgili de soru sorulmuş; burada toplam 94 bin; evet, asker, hâkim, savcı, bunlar hariç 94 bin bu kapsam dışında kalanlar.

"Belediyede çalışan taşeronlar ile İçişleri Bakanlığı Nüfus ve Vatandaşlık İşleri Genel Müdürlüğünde çalışan taşeronlar çalışmaya dâhil midir?" şeklinde sorulmuştu. Yine, aynı ifade ediyoruz; işçi statüsünde olanlar bu kapsamda değil, bu kanunda yok.

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Ayrı bir düzenleme mi olacak onlarla ilgili?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Kamu emekçisi, onları niye almıyorsunuz?

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Onun çalışması yapıldığı takdirde o da görüşülür. Ama bakın, şu anki çalışma şekli...

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Halil Bey bunu çalışmış, siz de onu çalışın.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Biz çalışacağız üç ay sonra zaten, merak etmeyin.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Arkadaşlar...

Devam edelim lütfen Halil Bey.

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Vekil ebe, hemşireler ile imam, müezzinler için neden dört yıllık nakil yasağı getirildi? Dört yıl kurumlar arası nakil için geliyor, kurum içinde nakil yasağı yok.

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Vekil öğretmene olmuyor da niye ebe vekile, imam vekile oluyor?

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Şimdi, bakın, Sayın Vekilim, öğretmenin atanması...

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Ne var öğretmende, o da kamu...

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Bakın, vekil değil, ikisi aynı şey değil. Bir defa "vekillik" kavramı ile "ücretli öğretmenlik" kavramı aynı şey değil.

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Peki, Aile Bakanlığında aynı...

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Onlar da ücretli konumunda, Aile Bakanlığında sözleşmeli 4/B kapsamında olanlar geçiyor.

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Sözleşmeli 4/B kapsamı ayrı bir şeydir.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Eğitim Bakanlığında niye geçmiyor?

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Onlar ücretli, vekil değil.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Müsaade edelim arkadaşlar, bakın, böyle devam edersek daha anlaşılmaz hâle gelir.

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Bakın "vekil" kavramı ile "ücretli" kavramı birbirinden farklı.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Sayın Paylan, bir bekleyelim, bitsin, ilave sorularımız varsa yine sorarız, rica ediyorum, bir tamamlasın.

KAMİL OKYAY SINDIR (İzmir) - Yapılan iş ve verilen hizmet aynı yani birisi ücretli, birisi vekil, aynı işi yapıyorlar.

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Bakın, aynı nitelikte, aynı görev değil bunlar, ikisinin arasında fark var.

KAMİL OKYAY SINDIR (İzmir) - Öğretmenlik yapıyor ikisi de.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Evet, Halil Bey, toparlarsanız...

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Belediye sanatçıları neden memur yapılmıyor? Bakın, Kültür Bakanlığında olanlar sanatçı statüsünde çalışıyor, memur yapılmıyor, başka bir statüye aktarılıyor. Belediyede 4/B kapsamında sanatçı yok; mevcut durumda bunlar oyuna göre veyahut da yarım zamanlı bir takım çalışmalar şekliyle çalıştığı için burada yok. Ama Kültür Bakanlığındaki sanatçı statüsünde...

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Kanun yapıyorsunuz işte, düzeltin bunları ya. Kanun yapmak ne demek?

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Değerli arkadaşlar, fikirlerinizi ifade ettiniz.

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Yazılacak iki cümleyle yani.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Fikirlerinizi ifade ettiniz, rica ediyorum, bir tamamlasın Halil Bey.

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Bitmiyor, bizim fikirlerimiz çok.

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Yine "4/B'li ASDEP" denilmiş, bu işçi statüsünde. 50/d kapsamında zaten -Başkan da cevap verdi- YÖK Yasası, kendi içerisinde bir çalışma yapılıyor. Bunun içerisinde, kendi kanunu içerisinde değerlendirilecek ve o nedenle de orada bu konu görüşülecek, mutlaka önümüzdeki günlerde de Türkiye Büyük Millet Meclisine gelecektir YÖK Kanunu.

Bu kadroya geçirilen personelin 4/B kapsamındaki nakil hakkıyla ilgili zaten can güvenliği ve sağlık nedeniyle bu devam ediyor. Daha önce belli kurumların kendi mevzuatları ve yönetmelik çerçevesinde, Cumhurbaşkanlığının düzenlemiş olduğu yönetmelik çerçevesinde yapılıyordu. Burada, şu anda hâlihazırda personelin hemen kadroya geçirilmesi söz konusu ve yer değişiklikleri bu kurumlardaki çalışma düzenini bozacağından bunlar bugün uygulamaya konmuyor.

PTT'deki idari hizmet sözleşmesiyle çalışan personel; bunlar yine kurumun tamamı sözleşmeli personel olduğu için...

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Tamamını geçirin.

HALİL ETYEMEZ (Konya) - "633 sayılı Diyanet İşleri Başkanlığı Kanunu'nun 10/A maddesindeki sözleşmeli personel ile vekil imam ve müezzin-kayyımların farkı ne?" şeklinde soru sorulmuştu. Açıktan vekil imam-hatip ve müezzin-kayyımları 657 sayılı Kanun'un 86'ncı maddesine göre çalışıyorlar, teklifin 1'inci maddesiyle bu kadroya geçiriliyor.

"Taşeron firmada sözleşmeli çalışanlar kadroya geçecek mi?" Onları işçi konusu olduğu için burada değerlendirmiyoruz.

Ücretli öğretmen, uzman ve usta öğreticiler yine aynı şekilde değerlendiriliyor. Uzman erbaşların kadroya alınması konusu soruldu; o, askeriyenin kendi yasası içerisinde değerlendirilecek bir konu; o, kendi mevzuatı, kendi yasası.

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Asker mi çıkaracak yasayı? Biz çıkaracağız ya, gerekçelere bak!

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Evet, 4/C'lilerin daha önce çalıştığı sürelerin tamamının çalışmış gibi sayılması talebi... Tabii, 4/C'liler farklı bir statü burada. 4/B'de çalışanlar ve... Kadroya geçtiği zaman kadro derecesinde değerlendirilecek ama bakın, birtakım haklar konusunda yine o hakları kullanacaklar ama kadro derecesi anlamında...

SÜLEYMAN GİRGİN (Muğla) - Teknik anlamda -4/C'de yaptıkları görevleri- şimdi 4/B'ye geçtiklerinde aynı unvanları verilecek mi, yoksa başka unvanlarda mı devam edecek?

HALİL ETYEMEZ (Konya) - 4/C'ye geçip 4/B'de çalışıyor onlar zaten şu anda, onlar da 4/B...

SÜLEYMAN GİRGİN (Muğla) - Ama içlerinde mühendisler var, teknikerler var; onlar yine mühendis, tekniker olabilecek mi, yoksa...

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Şimdi, bakın, bu düzenlemeden sonra bir yetki de Cumhurbaşkanlığına veriliyor. Kadroların tahsisi, belirlenmesi orada düzenlenecek.

SÜLEYMAN GİRGİN (Muğla) - Belli değil yani...

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Şunu da ifade edeyim: Yani "Cumhurbaşkanlığına yetki veriliyor, Cumhurbaşkanına veriliyor." derken orada bir Genel Müdürlük var zaten, Personel ve Prensipler Genel Müdürlüğümüz var; o Genel Müdürlük daha önce Başbakanlıktaydı, şimdi Cumhurbaşkanlığında, bu düzenlemeyi yapacak olan kurum da orası.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Evet, teşekkür ediyorum.

Bitti mi?

Maddeleri yine...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - O yürürlük tarihini...

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Yürürlük tarihini de ifade edelim. Yürürlük tarihi de 28 Kasımda kamuoyuna duyurulması neticesinde, ondan sonra göreve başlatılan bazı personeller var.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Kaç kişi olduğunu...

SÜLEYMAN GİRGİN (Muğla) - O sayıyı...

HALİL ETYEMEZ (Konya) - O sayıyı şöyle söyleyeyim: Tabii...

SİBEL ÖZDEMİR (İstanbul) - Ben sormuştum bu soruları.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Orada mağduriyet yok zaten.

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Şimdi, bakın, o keyfî alımları ödüllendirmemek için... Ama onlar yine mağdur olmuyor, 28'iyle kanunun yürürlük tarihine kadarki geçen dönemde sözleşmeli olarak göreve başlayanlar "3+1"e tabi olup onlar daha sonra da kadroya geçecekler.

SİBEL ÖZDEMİR (İstanbul) - KPSS şartı...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sonra olanlar da ayın şekilde.

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Sonra olanlar...

Bakın, şunu da belirtelim; bakın, bu önemli, konuşmalarda şöyle bir eleştiri getirildi: "Ya, bir düzen getirilmeli, bir kural getirilmeli." Aslında sözleşmelilikte bundan sonra keyfîlik ortadan kaldırılıyor. 2'nci maddede çok net bir şekilde ortaya koyuyoruz. 657 sayılı Devlet Memurları Kanunu'nun memur alımlarında öngördüğü şartlar bundan sonra sözleşmelilikte şart olarak konulacak, sözleşmeli olarak alınacak, "3+1" şeklinde süresini dolduran kadroya geçmiş olacak.

SİBEL ÖZDEMİR (İstanbul) - 28'den sonar KPSS şartı...

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Hayır, yürürlük tarihinden sonra. Ama 28'i ile yürürlük tarihine kadar sözleşmeli olarak başlamış olanlar kadroya geçecekler ama "3+1" şeyini bekleyecekler, sınava da girmeyecekler.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Tarihi koyalım...

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Evet, toparlarsanız... Maddelerde açarsınız bazı konuları...

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Maddelerde tekrar konuşuruz, bilmiyorum yani...

Bakın, genel anlamda şunu da belirtmek istiyorum: Arkadaşların eleştirileri... Aslında güvenceli çalıştırma, devletin hizmetini kamu eliyle yürütme çok büyük bir oranda zaten yapılıyor, özel durumlarda sözleşmeli personel çalıştırma ihtiyacı duyulduğu için bunlar ortaya konuluyor, yoksa kurumların memur alımlarının ölçüsü, standardı belli; bunları da istedikleri takdirde yapabiliyorlar yani.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Teşekkür ediyorum Halil Bey.

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Evet, ben de teşekkür ediyorum.