AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Şimdi, biz burada "atıf" diye şey yapıyoruz ama çok önemli davalarda çok önemli şeyler değişir mi, hiç böyle bir analiz yapıldı mı? Yani çünkü atıf en tehlikeli şeydir. Yüzlerce kanuna atıf yapıyorsunuz, birinde çok önemli bir şeye... Yoksa hani torba olarak böyle bir şey mi yapıldı? Mesela sahte nüfus cüzdanı meselesi diyelim, aklıma gelen hani on saniyede düşündüğüm. Herhâlde Türkiye'de bir sürü nüfus cüzdanıyla alakalı mesele vardır, cinayet suçunda bile olabilir yani. Bu vardır demiyorum, on saniyede bu kadarını düşündüm, siz on günde daha fazla düşündünüz mü, var mı bir şey diye...

NÜFUS VE VATANDAŞLIK İŞLERİ GENEL MÜDÜRÜ AHMET SARICAN - Yok, efendim, herhangi bir problemi yok, sadece burada yaptığımız, öbür kanunlardaki nüfus cüzdanlarıyla alakalı şeyi kimlik kartıyla değiştiriyoruz. Herhangi kaldırıcı bir şey de yok zaten.

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Keşke şöyle bir şey olsaydı: Kanunların listesi ve maddesi çıkmış olsaydı ve bu, bu, tek tek diyeceğimize bu kadar kanunu taradık mevzuatımızı, şu maddelerde var ama yasama organını yormamak için değerli milletvekillerini biz böyle bir şey yaptık deseydik daha kaliteli, nitelikli bir iş yapmış olurduk.

Teşekkür ederim.

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Böyle bir şey olur mu ya, kalkmış kanun.

NÜFUS VE VATANDAŞLIK İŞLERİ GENEL MÜDÜRÜ AHMET SARICAN - Efendim, sunumumda da arz ettiğim gibi, Türkiye Cumhuriyeti kimlik kartı uygulaması üç yıllık bir zaman dilimi içinde tamamen değişeceği için bu zaman dilimi içerisindeki mevcut nüfus cüzdanıyla alakalı 41'inci maddedeki hükümlerin de devamını sağlıyoruz.

BAŞKAN - Sayın Erdoğdu...

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Benim anladığım kadarıyla -yanlış anlamış olabilirim ama- biz diyoruz ki teknik olarak: Biz bir kanunu kaldırdık ama buna ihtiyaç duyulabilir, bu kaldırdığımız kanun biraz daha yürürlükte kalsın. Şöyle: "Kimlik kartı genel uygulaması tamamlanıncaya kadar nüfus cüzdanlarının düzenlenmesi ve dağıtılması hususunda 41 inci maddenin bu Kanunla değiştirilmeden önceki hükümlerinin uygulanmasına devam olunur." Biz bu kanunla bir şeyi değiştiriyoruz, o yok artık ama uygulamasına devam edeceğiz, yokun uygulanmasına çalışıyor olacağız. Ben böyle bir şeyin çok uygun olacağını düşünmüyorum.

BAŞKAN - Sayın Genel Müdür...

NÜFUS VE VATANDAŞLIK İŞLERİ GENEL MÜDÜRÜ AHMET SARICAN - Sayın Başkanım, biraz önce de ifade etmeye çalıştığım gibi, şimdi kanunun çıkmasını müteakip öncelikli olarak belli illerde bu pilot uygulama yapılacak. Atıyorum, Kırıkkale ilinde pilot uygulamaya başlıyoruz ve 41'i kimlik kartı olarak tamamen değiştirdik ama pilot uygulamanın dışındaki illerde mevcut nüfus cüzdanı vermeye devam ediyoruz.

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Neye göre vereceksiniz peki?

NÜFUS VE VATANDAŞLIK İŞLERİ GENEL MÜDÜRÜ AHMET SARICAN - Bu geçici kanuna göre vereceğiz.

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Bakın, geçici kanun şunu diyor: "41 inci maddenin bu Kanunla değiştirilmeden..." Bir kanunu değiştirdiğiniz zaman öbürü yoktur artık, yapacağınız bütün nüfus cüzdanı işlemlerinin hukuki dayanağı olmaz. Buraya gelmeden önce düşünmemiz gereken bir şeydi ama bu. Şimdi, şöyle bir şey olabilirdi: Bir madde koyardık, tık tık tık, derdik ki: "Bu maddeler de şu tarihte yürürlükten kaldırılacaktır." Onun ölüm emri, o da o zamana kadar yürürlükte. Şimdi biz değiştiriyoruz, ortada kanun kalmayacak, olmayan bir kanuna uyacağız diyoruz.

NÜFUS VE VATANDAŞLIK İŞLERİ GENEL MÜDÜRÜ AHMET SARICAN - Ama Sayın Vekilim, iki uygulama aynı anda paralel olarak bir müddet devam etmek zorunda.

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Tamam, ona göre kanun yazılır o zaman. Ben de onu söylüyorum.

Bakın, mahkemeye gitti. Bir mahkemenin önüne çok önemli bir miras davası geldi ve orada da bir tane -buna göre verilmiş- manuel nüfus cüzdanı gitti buna göre verilmiş. Mahkeme diyecek ki: "Bunun hiçbir hukuki dayanağı yoktur çünkü bu madde yürürlükten kaldırılmıştır, değiştirilmiştir." Öbür avukat diyecek ki: "Aman efendim, bu diyor ki şöyle olacak." Hiç kimse kabul etmez, büyük bir şey. Yani, yasa koyucu kendi eliyle öldürdüğü bir yasayı yürürlüğe koyuyor gibi olur, çok yanlış olur. Siz bilirsiniz, çoğunluğunuz var, isterseniz geçirin ama benim söylediğim tutanaklara girdi. "Değiştirilmiş bir hüküm şu şartlar gerçekleştirilinceye kadar yürürlükte kalacaktır." denilemez, denilmemelidir yani.

SALİH CORA (Trabzon) - Geçici maddeye gidelim Başkanım.

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Maddeyi değiştiriyoruz. Bakın, geçici madde şöyle bir şey olabilir: Mesela "36'ncı madde yürürlükten kaldırılmıştır." veya "36'ncı madde şu tarihe kadar yürürlüktedir."

SALİH CORA (Trabzon) - İkisini birlikte yapalım.

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Ama madde değiştiriliyor -onu söylüyorum- o madde yok artık. Mesela, uygulamada düşünün. Olmayan bir madde var ortada, madde değiştirilince kanun buna göre yazılmış olacak, orası silinmiş.

YUSUF BEYAZIT (Tokat) - Ama o düzenlenmiş mi? Bu yönde düzenleme yaparsak olmayan madde diye bir şey olmuyor, bu madde olan madde hâline geliyor.

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Hayır, olur mu? O zaman 2 madde oluyor; bir eski hâli, bir yeni hâli.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Yürürlüğe girmeden yeni madde olmaz.

ERHAN USTA (Samsun) - Sayın Başkan...

BAŞKAN - Sayın Usta'yı da dinleyelim.

ERHAN USTA (Samsun) - Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Bir defa burada "tamamlanıncaya kadar" ifadesinin muğlak olduğunu düşünüyorum, bu bir. İkincisi: Ben de katılıyorum Aykut Bey'e. Mevzuat açısından düşünün. Mevzuatta bu 41'i değiştirdiğimiz anda şimdi yenisi işlenecek Başbakanlık mevzuatta. Tamam mı? Ondan sonra biz açacağız, geçici maddeye geleceğiz, 41'in değiştirilmeden önceki hâlini uygulayacağız. Böyle ben bugüne kadar görmedim.

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Öyle bir kanun yok çünkü.