BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Sayın Başkan, usulle ilgili önce şöyle bir bilgi vereyim: İç Tüzük'ümüzün 63'üncü maddesine göre "Görüşmeye yer olup olmaması, Başkanı gündeme veya Türkiye Büyük Millet Meclisinin çalışma usullerine uymaya davet, bir konuyu öne alma veya geriye bırakma gibi usule ait konular diğer işlerden önce konuşulur." Hepsinden önceliği var. Yani maddenin görüşülmesi sırasında da usulle ilgili söz isteyebiliriz. Daha sonra bunun tartışmaya açılması, oylama yapılması, vesaire, sizin tutumunuzla ilgili bir görüşme açılması da bu madde kapsamında.

Şunu söyleyeyim. Şu nedenle usulle ilgili söz istedim değerli arkadaşlarım: Bakın, Sayın Plan ve Bütçe Komisyonu Başkanı Bilgiç'in imzasıyla bize bir yazı geldi, diyor ki: "Şu gün, şu saatte Plan ve Bütçe Komisyonunun 518 numaralı odasında aşağıdaki gündemi görüşmek üzere toplanacağız."

Gündemde bir, Askerlik Kanunu ve Bazı Kanun Hükmünde Kararnamelerde Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Tasarısı var. Başladık görüşmeye. İkincisi, Isparta Milletvekili Bilgiç ve Grup Başkan Vekili Bülent Turan ve 35 milletvekilinin Bazı kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Teklifi var. İkisi birlikte. Gündemimiz bu.

Biz görüşmeye başladık. Geneli üzerinde görüştük, maddelerine geçtik.

BAŞKAN - Tasarının.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Evet.

"Tasarı üzerinden gidiyoruz." dediniz. Bu ikisi de gündemde. Şimdi geldi, biraz önce "Bir madde ihdası" deyince şaşırdık. Şimdi madde ihdası ama bu teklifte yer alan bir madde. Aynı şekilde gelmiş, değil mi? Teklifte yer alan bir madde bu.

BAŞKAN - Evet.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Peki, bu gündemimizde var zaten. Yani neden madde ihdası oluyor? Usulle ilgili olarak bu yanlış değil mi? Nasıl yapıyoruz bunu?

BAŞKAN - Efendim, tasarıda olmayan...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Bunu teklif olarak gündeme almışsınız ama yeniden ayrı bir şekilde gündeme alınmasını istiyorsunuz. Oluyor mu böyle?

BAŞKAN - Sayın Kuşoğlu, Sayın Başkan, dün sizlere de bilgi vermek suretiyle bu teklifle tasarının birleşeceğini ve tasarıda yer almayan teklifte yer alan maddelerin oradan madde ihdası şeklinde tasarıya ekleneceğini ifade etmişti.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Birleşirse madde ihdası olmaz ama herhâlde değil mi? Nasıl olacak?

MEHMET ŞÜKRÜ ERDİNÇ (Adana) - Uygulama bu şekilde Bülent Bey. Hep böyle yaptık zaten, hatırlarsanız.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - O zaman teklifi dikkate almamış oluyoruz tümüyle.

BAŞKAN- Tabii, zaten teklife gerek kalmayacak.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Teklifi tümüyle gündemden çıkarıyoruz.

BAŞKAN - Yani tasarı oylanır, bitirse teklif tümüyle gündemden çıkmış olacak.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - O zaman kayıtlara öyle geçsin. Tümüyle teklifi gündemden çıkaralım o zaman.

BİHLUN TAMAYLIGİL (İstanbul) - Teklifi nasıl? Tasarının çıkarılması lazım, teklif değil ki. Hükûmetin tasarısı...

MİLLÎ SAVUNMA BAKANI İSMET YILMAZ (Sivas) - Ben sizin söylediğinize katılıyorum aynen. "Zaten teklifte var ve ikisini birleştirdik, dolayısıyla ikisi gündemimize girdi." diyorsunuz. Bekleme şeklinde değil.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Evet. Gerek yok o zaman diyoruz.

BAŞKAN - Efendim, şimdi şöyle: İç Tüzük'ün 35'inci maddesi... Arkadaşlar bilgi verdiler de. Şöyle: Şimdi, dün, Sayın Başkan, bu konuyu tartıştık bir hayli. Bu usulle ilgili bir hayli tartışma yaptık.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Bu konuyu tartışmadık ama.

BAŞKAN - Hayır, tasarıyla teklifi birleştireceğimizi, teklifte, tasarıda yer almayan maddelerin tasarıya ekleneceğini ve bu şekilde görüşmenin tamamlanacağını söylemişti Sayın Başkan.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - O zaman madde ihdası olmaz. Birleştirelim, tamam. Madde ihdası olmasın. Ayrı bir önergeye gerek yok o zaman. Madde ihdası olmaz o zaman. Madde ihdası hiç gündemde olmayan konularla ilgili. O zaman madde ihdası olmaz. O zaman birleştiriyorsak madde ihdası yapmıyoruz demektir. Zaten teklifte gündemde olan maddeler bunlar, değil mi?

BAŞKAN - Yani onun sırasını belirleme bir yerde. Öyle diyelim.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Ama o farklı bir şey. Yani usulüne göre yapmamız lazım. Hukukla ilgili uğraşıyoruz. Bunlar önemli.

BAŞKAN - Yani sekretaryadan arkadaşlar, yani yasama uzmanlarımız bu şekilde yapılmasının uygun olacağı konusunda bizi bilgilendirdiler. Sizin bir itirazınız varsa...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Sonuç değişmiyor ama yanlış oluyor. Madde ihdası olarak getirilmesin o zaman, teklif ve tasarının birleştirilmesiyle ilgili bir çalışma yapılsın, onun üzerinden gidelim. Madde ihdasları olmasın o zaman çünkü o zaman teklifi dikkate almıyorsunuz demektir.

MEHMET ŞÜKRÜ ERDİNÇ (Adana) - İkisi aynı yere çıkıyor.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Aynı yere çıkıyor ama bu usuldür. Siz hukukçusunuz.

HAMZA DAĞ (İzmir) - Tasarı üzerinden devamı konusunda bir oylama yapmıştık. Şimdi, böyle bir durum olduğunda bu maddenin görüşmelerini nerede yapacağız? Yani mutlaka maddeyle ilgili bir görüşme yapacağız.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Birleştiriyoruz ya.

HAMZA DAĞ (İzmir) - Şimdi biz tasarı üzerinden devam ediyoruz. Tasarı üzerinden devam edeceğimize dair de bir karar aldık. Neticesinde bu maddeyle ilgili de bir görüşme yapmamız lazım. Bu görüşmeyi tasarıyla ilgili maddeler bittikten sonra mı yapacağız ki böyle olması mümkün değil. Çünkü birbiriyle benzeşen hükümler var.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Birleştirilmesi dedik ya.

HAMZA DAĞ (İzmir) - Dolayısıyla birbiriyle benzeşen hükümler olduğu için birleştiriyoruz zaten. Onun için, şu ana kadar teknik olarak da bu şekilde uygulandığı için sıkıntı yok.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Arkadaşlar, daha kestirmesini yapalım o zaman. Hatta aksatmayıp Millî Savunma Bakanı buradayken aynı maddeleri görüşmek istedik deyin de kapatalım. Boşuna ne tartıştırıyorsunuz ya Allah Allah! Sıralamasını sonra Komisyon yapıyor.

HAMZA DAĞ (İzmir) - Benim öyle bir bilgim yok. Siz çok güzel beyin okuyorsunuz, zihin okuyorsunuz.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Yok, hayır. Şu anda bu işin özü burada.

HAMZA DAĞ (İzmir) - Yani beyin arkasında farklı düşünceler var ki sizin bizim de öyle zannediyorsunuz. Herkesi kendiniz gibi zannediyorsunuz.

BAŞKAN - Arkadaşlar, tamam.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Oluru böyle, oluru. Biz, yani söylediğimiz şeyi alt komisyon kurulsaydı orada yapıyorduk, buraya getiriyorduk. Kurulmadığı için bunun doğası budur. Sayın Bakan buradayken ilgili madde normalde biter tasarı, arkasından da teklifte kalan maddeleri görüşürüz. Bülent Bey doğru söylüyor. Ama şimdi böyle yaptık. Niye? Bakan buradayken sorumuzu soralım, askerlerle ilgili kısmı bitirelim, nüfusa geçince adamlar gitsin diye. Uzatmanın bir âlemi yok ya! Allah Allah! Özü bu işte. Nasıl yaptığın önemli değil. Biz onu yapıyoruz. Sadece Komisyon sıralamayı kanun tekniğine uygun olarak yasama uzmanlarına sorup yapabilir. 3'ü 5'e alarak altına ekleyebilir. Önemli olan bizim için içeriği. Böyle söylerseniz Bülent Bey de "Tamam." diyecek. Şimdi ihdas değil bu, doğru söylüyor. Ama ne yaptık? Öyle aldık...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Birleştirilir, ona göre gideriz. Yani siz buradayken sizinle ilgili olanları da görüşürüz. Bir mahzuru yok. Tabii mantıklı olan da odur. Niye olmasın? Tabii ki. Ama bunun birleştirilerek yapılması lazım.

MİLLÎ SAVUNMA BAKANI İSMET YILMAZ (Sivas) - Esasa müteallik bir husus değil, öyle de olur, böyle de olur ama ben sizin dediğinizi tercih ederim. Bilgilerinize.

BAŞKAN - Evet efendim, herhâlde mutabıkız değil mi netice itibarıyla, yaptığımız şeyle ilgili?

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Hayır, mutabık değiliz. Bakın, bu hukuki bir konu. Birleştirilsin, arkadaşlarımız teklif ve tasarıyı birleştirsin, sayın bakanların da ilgili konuları bir araya getirilsin, onun üzerinden gidelim. Doğrusu o.

BAŞKAN - Efendim, uygulamada bu şekilde yapılabiliyor. Burada herhangi bir sakınca yok. Yani hukuken bir sakınca yok. Sizin farklı bir tercihiniz var anladığım kadarıyla ama hukuken bir sakınca yok.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Hayır, benim farklı bir tercihim yok ama sizin Grup Başkan Vekiliniz "Bizim neden teklifimiz dikkate alınmamış" derse ne diyeceksiniz bilmiyorum.