MAHMUT TANAL (İstanbul) - Şimdi, Değerli Başkanım, eğer mevcut olan düzenlemeyle alacaklı ile borçlu anlaştığı zaman dosya borcunu taksitlendirme ödeme taahhüdüyle ilgili olsun, taksitlendirme olsun, sözleşme olsun, ne derseniz deyin, borçlu ile alacaklı arasında yapılan her türlü talep ve anlaşmalar harca tabi değil, istisnası var. İstisnası şu: Ben borçluyum, siz alacaklıysanız sizden ben süre istiyorum, bana diyorsunuz ki: "'Mahmut Tanal, sana kim güveniyor?' 'Ayhan Bey güveniyor.' Ayhan Bey, sana icra kefili olursa ben sana bu süreyi veririm." Şimdi eğer Ayhan Bey, benim dosya borcuma icra kefili olursa kefalet harcı ancak öyle alınır. Aksi takdirde yani burada sanki mevcut düzenlemede -bana icra müdürü arkadaşlarımız anlatsınlar- hangi alacaklı ile borçlunun ödeme taahhüdü veya yaptıkları protokolde icra harcı alınır? Hiç birinde alınamıyor mevcut olan uygulamada. İstisnası icra kefaleti. Ha, eğer şuna icra kefaletini getiriyorsanız çok iyi olur.

OTURUM BAŞKANI RAMAZAN CAN - Mahmut Bey...

MAHMUT TANAL (İstanbul) - Bitiriyorum Sayın Başkanım.

OTURUM BAŞKANI RAMAZAN CAN - Destekleme anlamında giriyorum araya.

Şimdi arkadaşlar, alacaklı ile borçlu vekili bir araya gelip bir taksit sözleşmesi imzaladığı zaman bunu resmiyeti dercetme anında icraya gidiyor, icra bunu onayladığı anda da tabii ki harç veriyor.

MAHMUT TANAL (İstanbul) - Vermiyor.

OTURUM BAŞKANI RAMAZAN CAN - Yok, resmî bir sözleşme, taksit sözleşmesinde...

ABDURRAHMAN TUTDERE (Adıyaman) - İcra müdürleri kendisini garantiye almak için alıyorlar.

OTURUM BAŞKANI RAMAZAN CAN - Uygulamadan gelen biriyim Mahmut Bey. Taksit sözleşmesi yaptığı zaman bunu götürüp icraya verdiği zaman, eğer borçlar sukut edecek durumdaysa bununla ilgili... Burada borçlunun lehine bir düzenleme de var biliyoruz, doğru mudur?

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Evet.

OTURUM BAŞKANI RAMAZAN CAN - Bu konuyla ilgili bir açıklama yapar mısınız?

MAHMUT TANAL (İstanbul) - Üstat, ben son cümleyi bitireyim.

OTURUM BAŞKANI RAMAZAN CAN - Bitir, tamam.

MAHMUT TANAL (İstanbul) - Şimdi eğer siz icra kefaletle ilgili harç almıyorsanız bu iyi bir düzenlemedir. Niye? Zaten borçlu ödeyemiyor, üçüncü şahıs kefil oluyor, arkadaş ödemede kolaylık sağlıyor. Eğer siz üçüncü şahsın borçluya icra kefaletiyle ilgili harç almayacaksanız iyi bir düzenlemedir; borçlunun da lehinedir, alacaklının da lehinedir, uzlaşmayı da, diyaloğu da geliştirir. Eğer bu, buysa bunu açık ve net koyun, aksi takdirde zaten uygulamada alınmıyor arkadaşlar.

Teşekkür ediyorum.

OTURUM BAŞKANI RAMAZAN CAN - Şimdi alacaklı ile borçlu vekili bir araya gelip bir taksit sözleşmesi imzaladığı zaman, icra bunu tasdiklediği zaman bu icra anlamında resmî bir belge değil mi? Dolayısıyla harca tabidir Mahmut Bey.

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - İcra müdürlüğü...

OTURUM BAŞKANI RAMAZAN CAN - Bir dakika Abdullah Bey...

MAHMUT TANAL (İstanbul) - Senin icra iflası tekrar geçirmen lazım.

OTURUM BAŞKANI RAMAZAN CAN - Niyazi Bey, uygulamayla ilgili bir bilgi verirseniz.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ NİYAZİ ACAR - Sayın Başkanım, şimdi, icra müdürü arkadaşlarımız da...

OTURUM BAŞKANI RAMAZAN CAN - Arkadaşlar, araya girmeyelim, tutanağa girmiyor, lütfen...

MAHMUT TANAL (İstanbul) - Ya icra müdürü arkadaşlar konuşsunlar.

OTURUM BAŞKANI RAMAZAN CAN - Mahmut Bey...

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ NİYAZİ ACAR - Ondan arz ediyorum. İcra müdürü arkadaşlarımıza da arada ben hani biz mi yanlış biliyoruz diye soruyorum. Burada bir harç yok, sadece damga vergisi var burada.

MAHMUT TANAL (İstanbul) - Damga resmi de yok üstat.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ NİYAZİ ACAR - Efendim, arz edeyim. Arz edeyim Sayın Vekilim.

Şimdi, normal şartlarda buradaki damga vergisinden istisna edilmeye bir ihtiyaç var şu anda, böyle bir hükme ihtiyaç var. Neden?

MAHMUT TANAL (İstanbul) - Bana öyle bir örnek verebilir mi icra müdürü arkadaşlar, hangi işlem mesela? Ben geldim, siz alacaklısınız...

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ NİYAZİ ACAR - Sayın Vekilim, arz edebilirim.

OTURUM BAŞKANI RAMAZAN CAN - Mahmut Bey, lütfen karşılıklı konuşmayın.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ NİYAZİ ACAR - Taahhüde ilişkin bir sözleşme sonuç itibarıyla sözleşmedir. Damga vergisine ilişkin cetvellerde 9,48 oranında bir damga vergisine... Şimdi, şöyle, damga vergisi bugün isteniyor, ödeniyor; bir zaman, 2015-2016'lara kadar hiç böyle bir ödeme olmuyor, damga vergisi yatmıyordu. Sonra bir kısım mahkemelerden "Damga vergisi alınması gerekir."e ilişkin kararlar çıkmaya başladı. Danıştayın bu konuda alınmalı, alınmamalı şeklinde birtakım kararlar çıkmasından mütevellit bir uygulama problemi yaşanıyor. Aslında bu hükmün getirilme sebebi, bu damga vergisinin alınması, alınmaması noktasında uygulamada çıkan bu tür tereddütleri ortadan kaldırmak. Bu bir sözleşme olduğu için Damga Vergisi Kanunu'ndaki genel mantık, genel sistematik anlamında "Damga vergisine tabidir." denebilir. Ve şöyle bir şey arz edeyim: Bu konu İstanbul icra daireleri üzerinden bizim birimimize görüşe sunuldu. Biz değerlendirdik mevzuatı, "Evet, bu bir damga vergisine tabi işlemdir." dedik görüş olarak ama bunun da borçlunun, tarafların aleyhine olduğunu öngördüğümüz için bizim buradaki önerimiz, değerlendirmemiz uygun olduğu yönünde.

OTURUM BAŞKANI RAMAZAN CAN - Evet, teşekkür ediyoruz.

MAHMUT TANAL (İstanbul) - Başkanım...

OTURUM BAŞKANI RAMAZAN CAN - Mahmut Bey, konu vuzuha kavuştu.

MAHMUT TANAL (İstanbul) - Tek cümle.

OTURUM BAŞKANI RAMAZAN CAN - Evet, buyurun.

MAHMUT TANAL (İstanbul) - Teşekkür ederim açıklamanız için.

Sayın Üstündağ Hocanın bu ödeme taahhüdüyle ilgili bahsettiğiniz işlem "Bir icra işlemidir." diyor, "İcra sözleşmesidir." diyor. Nasıl bu ödeme taahhüdü alınır? Borçlu aynen şöyle talep açar; borçlu geldi, söz alarak: "Ben işbu borcumun tamamının 3 bin lirasını 30 Kasım 2021'de, 5 bin lirasını 15 Aralık 2021'de, 2 bin lirasını 5 Ocak 2022'de, bakiyesini filan filan tarihte ödemeyi kabul ve taahhüt ediyorum." der alacaklı da: "Ben borçlunun ödeme taahhüdünü aynen kabul ediyorum. Borçluya tefhim edilsin." der veya tebliğ edilsin der. İcra Müdürlüğü bunu ya tefhim eder ya tebliğ eder. Bu, harca...

MUSTAFA ARSLAN (Tokat) - Aynı şeyi anlatıyorsun?

MAHMUT TANAL (İstanbul) - Arkadaşlar, eğitim aynı zamanda, burada hepimiz öğreniyoruz. Ben de arkadaşlardan çok şey öğreniyorum, ayıp bir şey değil yani.

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Yapma Allah aşkına ya!

OTURUM BAŞKANI RAMAZAN CAN - Mahmut Bey...

MAHMUT TANAL (İstanbul) - Burada, bu, yani, icra kefaletinde alınır, bunda alınmaz ama bu, icra kefaletini de kapsayacak şekilde olacaksa bence ilerici bir şey olur. Gelin, o zaman "İcra kefaletini de kapsar." ibaresini koyun buraya, daha iyi olur.

OTURUM BAŞKANI RAMAZAN CAN - Mahmut Bey, amaç hasıl oldu.

MAHMUT TANAL (İstanbul) - Teşekkür ederim.