ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Teşekkür ediyorum, sağ olun.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ne demek.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Değerli arkadaşlar, herhâlde bir buçuk yıl oldu, daha önce bu Komisyonda konuşmuştuk ve tartışmıştık. İktidar milletvekilleri de bu konunun düzenlenmesi gerektiğini söylemişti ama "Üzerinde bir çalışalım veya soracağımız yerlere soralım." demişlerdi. Aradan bir buçuk yıl geçti, henüz o konuda bir çalışma yapılmadı, durum onu gösteriyor fakat şimdi bu gelen madde...

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Bir kanun çıktı Sayın Şener bu konuya ilişkin.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Yok, bu konuyla ilgili demiyorum, başka bir şey söyleyeceğim, söylemek istediğim şey İhlas Finansın tasfiyesiyle ilgili yani siz burada "Şimdilik bu önergeyi reddedelim ama bu konunun düzenlenmesi lazım, gerekli yerlere soralım." dediniz, Lütfü Bey de onayladı, konuşan arkadaşlar da onayladı bunun düzenlenmesi lazım diye. Gerçekten büyük bir cinayet var orada, büyük bir cinayet. Bakın, "Tasfiye Komisyonu 'Tasarruf Mevduatı Sigorta Fonu' şeklinde değiştirilecek." diyor ama neyle ilgili? "Finansal kiralama, faktoring, finansman ve tasarruf finansman şirketleriyle bağlantılı olarak" diyor. Şimdi, katılım bankası oldu onlar ama katılım bankası unvanını alamadı, daha önce finans kuruluşları olarak... Ne olarak isimlendiriliyorlardı?

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI ŞAKİR ERCAN GÜL - Özel finans kurumu, 2005 öncesi...

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Evet, 2005 öncesiydi. Bankacılık Kanunu çıkarılırken... 2005'te mi çıktı Bankacılık Kanunu?

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI ŞAKİR ERCAN GÜL - 2005'te.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - O dönemde TMSF Başkanı ve üyeleri kendi aralarında konuşmuşlardı -Şakir Bey de o dönemde TMSF üyesiydi- onun yeni Bankacılık Kanunu'na konulmak suretiyle düzenlenmesi yani TMSF'ye devredilmesi konusunda hemfikir olmuşlardı ve o dönemdeki Başkanın inisiyatifiyle önerge de verilmişti, Komisyondan geçmiş fakat daha sonradan bir kazaya uğramıştı.

CEMAL ÖZTÜRK (Giresun) - O zaman siz Başbakan Yardımcısıydınız değil mi?

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Evet, Başbakan Yardımcısıydım.

CEMAL ÖZTÜRK (Giresun) - O zaman iyi biliyorsunuz.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Evet, biliyorum, korkutmamak için ayrıntısını anlatmıyorum ama köprünün altından çok sular geçti. O dönemde İhlas Finansın borçları 500 milyon dolar civarındaydı, mal varlığı 800 milyon dolar civarındaydı. Üç ay içerisinde bütün alacaklar tasfiye edilecek, devlete de 1 lira yük yüklenmeyecekti, bu kadar net bir hesap biçimi de vardı ama olmadı. O günden sonra ne oldu? Hâlâ Tasfiye Kurulunun başında o sahipleri var, Ören Grubu var. Kimseye para mara verdiği yok; ya geçersiz, uydurma şirketler kuruyor, oralardan hisse veriyor, sonra alıyorlar ki 5 para etmiyor aldıkları hisse, borçlarını siliyor veya o günden bugüne kadar ölenleri alacaklı listesinden çiziyor "Borçları ödedim, şu kadardan şu kadar liraya düşürdüm." diye de hileli açıklamalar yapıyor.

Şimdi, gelin, buraya, bu cümlenin içerisine bir de bu İhlas Finansı kapsayacak bir ifade koyalım ve bunun tasfiyesini Tasarruf Mevduatı Sigorta Fonu yapsın.

DURMUŞ YILMAZ (Ankara) - Hakkaniyetli bir iş yapalım.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Parasını gasbettiği insanların üzerinde saltanat kurmuş vaziyette, saltanat sürüyor saltanat, parasını gasbettiği insanların üzerinde saltanat sürüyor. Herhâlde çok zor değildir bunu adapte etmek bu maddeye.

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI ŞAKİR ERCAN GÜL - Şimdi, Sayın Vekilim, o dönemde de biz onu tartıştık fakat şöyle bir hukuki problem vardı o dönem itibarıyla: İhlas Finans, bu yasa çıkacağı zaman, bu tartışmalar olacağı zaman tasfiye hâlinde bir şirketti yani canlı bir şirket değildi, tasfiye ediliyordu, Tasarruf Mevduatı Sigorta Fonuyla ilişkilendirilmiş bir prim sisteminin içerisinde değildi. Şimdi, biz bunu yaparsak kanunları geçmişe yürütmüş olacaktık, dolayısıyla sigorta prim sisteminin içerisinde olmayan bir mekanizmayı sigorta prim sisteminin içindeymiş gibi bir mekanizmaya dönüştürmüş olacaktık. O nedenle hukukçular bunun doğru olmayacağını söyledi. Tasfiye hâlindeki şirketi bu şekilde geçmişe yönelik olarak... Gerçi Bankacılık Yasası'nın geçmişe yürüyen hükümleri oldu, olmadı değil ama onların hepsi Tasarruf Mevduatı Sigorta Fonu prim sisteminin içindeydiler.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Yani bu da gerekçe mi?

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI ŞAKİR ERCAN GÜL - Şimdi buradaki durum ise farklı, buradaki durumda şöyle bir şey var: Bu BDDK çerçevesi içerisinde düzenlenme veya bunlarda bir yükümlülük vesaire devletin yüklenme şeyi yok. Yani biz bütün bu mevduat paralarını ödedik o gün itibarıyla, hatta devlet yüzde 100 ödenmesini istedi, sistemik risk vardı, 2001 kararı, meşhur o 19 Şubat kararı. Belki çok daha farklı yönetilebilirdi ama ciddi bir maliyet yüklendi toplum, bir gecede toplumun borcu 3 kat arttı fakat şimdi burada mekanizma yeni. Bu yasa ne zaman çıktı? Bu senenin başında çıktı. BDDK'ye bu sektörde bir problem olduğu noktasında duyumlar geldi "Bunu düzenlememiz gerekir." dendi ve vatandaşlarımıza problem çıkarılmasın düşüncesiyle bunu BDDK'nin gözetim ve denetimine verdik fakat BDDK, yapmış olduğu incelemeler sonrasında, bu şirketlerin 35'e yakın... Kaldı ki o zaman da zikredilmişti, 1992'den 2016'ya kadar 4 tane olan şirket, 2016 ila 2021 arasında 35'e çıktı birden. Tabii, bunların hukuk sistemimiz açısından problem olacağı düşüncesiyle bu düzenleme çıktı fakat şimdi bizim burada problem şu: Buradaki hükümlerin hatta uygulanması noktasında tasfiye komisyonu üyelerinin yetkileri problemi var ve BDDK, buraya verilecek üyelerin burada görev yapmak istemediklerinden bahsettiler, bunu TMSF'nin mevcut mekanizması içerisinde orada tecrübeli bir mekanizmayla tasfiye edilmesi öngörülüyor. Yani burada bir şey yok, bir devlet... O zaman İhlas Finansın mevduatının bir şekilde topluma ödettirilmesi noktasında da bir baskı grubu vardı. O noktada, onu bir şekilde hukukçuların vermiş olduğu...

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Topluma ödettirilmesiyle ilgili hiçbir şey yoktu. Bankacılık Kanunu'yla finans kuruluşlarının ismi değiştirildi, Bankacılık Kanunu kapsamına alındı, banka statüsüne getirildi. Bankalar battıkları zaman TMSF tarafından nasıl tasfiye ediliyorlarsa o kanunla birlikte finans kuruluşları da bir bankaymış gibi TMSF vasıtasıyla tasfiye edilebilir çünkü o düzenleme değiştirdi hukuki statülerini, bir.

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI ŞAKİR ERCAN GÜL - Evet.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - İkincisi, bilmem kaç tane şirketi bankacılıkla da ilgisi olmadığı hâlde kayyum atayıp tasfiye ediyorsunuz da bunu niye yapamıyorsunuz? Daha önceki görüşmemizde söylemiştim; sizin politikacı olmanız lazımdı, bürokrasiyi yanlış seçmişsiniz.

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI ŞAKİR ERCAN GÜL - Hayır, hayır, şöyle bir şey, sorun şurada.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Toparlayalım artık.

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI ŞAKİR ERCAN GÜL - Bu İhlas Finans o dönemde, çok önceden tasfiye kararı alınmış. Yani 2001 krizinde tasfiye ediliyordu, 2005 geldiğinde tasfiye mekanizması ciddi ölçüde zaman almış. Onu yeni yasayla, yeni yetkilerle hukukçular o zaman ona tekrar itiraz ettiler, dediler ki: "Bu kanunların geçmişe yürüme meselesi açısından problem oluşturur." Onun için o çerçevede alındı diyebiliriz.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Ya, Ahmet Ertürk yani o günkü Başkanla saatlerce konuştuk "Hiçbir problem yok." dedi bana "Bu yapılabilir." dedi, geçen sene yine konuştuk.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Sayın Şener, tutanaklara görüşleriniz geçti.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - "Çok büyük talihsizlik olmuş." dediler. Kanunla birlikte şey yapamadığımızdan...

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI ŞAKİR ERCAN GÜL - O konuda kurulda çok farklı görüşler vardı.