ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Evet, gerçekten karmaşık bir teşvik sistemiyle karşı karşıyayız. Yani buna bir isim vermek lazım, ben daha önce böyle bir karşılıklı, koşullu teşvik görmedim; herhâlde "sarmal" "ikili teşvik" demek lazım buna. 2 ayrı teşvik var, birincisi kredi teşviki, ikincisiyse istihdam teşviki. İstihdam teşvikinden yararlanabilmek için kredi almak zorunda, kredi teşvikinden yararlanabilmek için de istihdam yapmak zorunda; ikisini birbirine bağlamış, bir sarmal ortaya çıkmış. Şimdi, işi iyiyse, ilave istihdam yapıyorsa, krediye de ihtiyacı yoksa neden zorla "Kredi al." diyorsun.

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Diğer teşviklerden zaten faydalanıyorsun.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Nasıl?

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Diğer teşviklerden faydalanıyorsun zaten ilave istihdamla kredi çekmeden de.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - İsmail Bey, dinleyelim bir, not edelim lütfen.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Kredi çekmeden nasıl yararlanıyor yani?

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Böyle tamamlayamayız bu görüşmeleri, karşılıklı konuşmayın.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Kredi çekmeden nasıl yani?

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Yararlanıyorsa bundan yararlanamıyor ya, diğer teşviklerden yararlanıyorsa bundan yararlanamıyor.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Evet, tamamlayın lütfen arkadaşlar.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Ya, farz et ki diğer teşvikten filan yararlanmıyor.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Hayır, yararlanıyorsa bundan yararlanamıyor zaten.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI AHMET ERDEM - Diğer teşviklerde birinden yararlandığı zaman ötekinden yararlanamama gibi bir husus var ama bunda öyle bir şey yok. Yani diğer teşviklerden de faydalanıyor, ondan da faydalanıyor. Eğer diğerlerinden faydalandıysa o faydalandığı miktar burada kredi faizinden düşülüyor.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - İsmail Bey, demin "Faydalanamıyor." diye bir açıklama yaptı.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Şu ana kadar söylediğimde bir yanlışlık var mı?

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI AHMET ERDEM - Yok. Bülent Bey, Sayın Vekilim "Birinden faydalanan diğerinden faydalanamıyor." dedi de o açıdan.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - "Diğer teşviklerden yararlanıyorsa da bundan yararlanabilecek." diyor.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - İşte tamam.

Benim de söylediğim şu: Bu pakete göre, kredi çekmediği takdirde istihdam teşvikinden yararlanabiliyor mu?

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Yararlanabiliyor.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sayın Bakan, bunda kredi çekmesi lazım.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Ben de onu söylüyorum

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - İsmail Bey, Bakanımız gayet güzel izah etti. Bunu biz niye konuşalım? Yani ikisi bir arada oluyor.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Ben anlamadım. Başka paketlerde başka şeyler varsa o beni ilgilendirmiyor kardeşim. Bu getirdiğin metin, senin getirdiğin metin, başka, daha önce çıkanları söylemiyorum ben. İstihdam teşvikinden yararlanabilmesi için kredi çekmesi lazım.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - İkisi aynı anda olması gerekiyor.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Kredi teşvikinden yararlanabilmesi için de istihdam yapması lazım.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Doğru.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Niye sabahtan beri müdahale ediyorsunuz.

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Hayır, biz buna müdahale etmiyoruz.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Neye müdahale ediyorsun o zaman?

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Mutlaka teşvikten yararlanması için kredi mi çekmesi lazım?

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Mutlakı, falanı filanı bırak kardeşim.

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Ben de diyorum ki bu krediyi çekmeyi gerektirmeyen 19 tane teşvikimiz var bizim, onlardan yararlanıyorlar.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Ya, boş ver o 19 teşviki, ben bundan bahsediyorum.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Bundan bahsediyor Abdüllatif Bey.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - O zaman getir hepsini, 19'unu birlikte konuşalım.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Açık olay.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Birini birine bağlıyorsunuz, öbürünü öbürüne bağlıyorsunuz. Kredi ihtiyacı olan ama istihdam kendisine yük olacak adamı tutuyorsunuz istihdama zorluyorsun veya krediye ihtiyacı var, istihdama ihtiyacı yok; aynı şekilde birbirine bağlamışsın ve iki koşulda kendi lehine işleyen kaç işletme olacak ortada? Kredi bulmak için zorunlu olarak istihdam yapacak veya istihdam yapıyorsa bundan bari yararlanayım, bir de kredi çekeyim diye ilave borç yükü altına girecek. Yani bu sağlıklı bir mekanizmaya benzemiyor. Üstelik sürekli teşvik getiriyoruz diye karmaşık şeyler getiriyorsunuz buraya milim milim, gıdım gıdım. Teşvikler karmaşık olmaz, teşvikler sade anlaşılır olur; sade, anlaşılır düzenlenmeyen teşviklerin teşvik niteliğinin de ne kadar olduğunu ölçemezsiniz. Zaten teşvik sisteminin şöyle bir karakteri vardır: Bu teşviklerden çoğunlukla teşvik edilemeseler bile o işi yapacak olanlar yararlanıyor. Adamın işi iyi, daha da geliştirmek istiyor farz et, hem ilave istihdama gidiyor hem biraz kredi alırsa işini geliştirecek, buna teşvik yapmasan da karşılıklı şu teşvik düzenini getirmesen de hem istihdamı yapacak hem de krediye gidecek ama krediyle istihdamı birbirine bağlamanızda başka bir gerekçe olmalı. O gerekçe sizin madde gerekçenizde de yok, genel gerekçenizde de yok. Yani finans kuruluşlarının kredi vermede bir tıkanıklığı mı var şu konjonktürde?

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Toparlayabilirseniz çok memnun olurum.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Bunların kredi mekanizmalarını mı açmak istiyorsunuz? Yani bankacılık sistemi açısından, kamu bankaları açısından, finans sektörü açısından yani yeni bir kredi dalgasına mı ihtiyaç var? Bu konuda da bir bilgi verirseniz memnun olurum.