RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Sayın Başkan, burada öncelikle onu söyleyeyim, şimdi diyorsunuz ki: "Tabii, önerge üzerinde 1 kişi konuşur." Şimdi, Genel Kuruldaki usulleri komisyonda tatbik etmeyelim çünkü Genel Kurulun zaman sınırı olduğu için zaman sınırına göre...

BAŞKAN - Sayın Türeli, o zaman kendi aranızda, kendi grubunuz içerisinde bu konuda bir karar verin. Bakın, sizin üyeniz Sayın Ayaydın bu konuyla ilgili olarak Başkanlık Divanını defalarca hırpalamıştır ve haklıdır. O doğruyu söylemiştir ve Başkanlık Divanı da Sayın Ayaydın'ın önerisi ve buradaki itirazı üzerine burada doğruyu yapmaya karar vermiştir ve bu yöntemde götürüyoruz. Ama bu demek değildir ki biz size söz vermeyeceğiz. Tabii ki her zaman söz vereceğiz.

Buyurun.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Sayın Başkan, bakın, bir arkadaşımız söylemiş olabilir, AKP Grubundan da bir arkadaşın da gene benzer bir şeyi olabilir. Önemli olan, burada birlikte karar almak. Komisyonun özelliği, bu konuların ayrıntılı bir biçimde tartışılması. Biz, gerektiği zaman önerge sahibine bütün ayrıntısıyla sorular da sorarak onu genişletelim, tartışalım diye buradayız. Zaten Genel Kurula girdiği zaman çok şey gitmiyor. Onun için, Genel Kuruldaki usulleri burada uygulamayalım, o konuda esnek olalım biraz, daha önce yaptığımız gibi devam edelim, öyle yapalım bundan sonra.

BAŞKAN - Tabii, tabii, hep öyle, hep öyle. Müsaade ederseniz ben bir şey söyleyeyim, ondan sonra siz devam edin. Bakın, geneli üzerinde bütün görüşmeleri sürdürüyoruz. Önergeler zaten daha önceden dağıtılıyor. Önerge üzerindeki bu tarz sorular, şeyler madde üzerindeki görüşmeler sırasında zaten yapılır, ondan sonra önerge devreye alınır, orada bir sıkıntı yok.

İZZET ÇETİN (Ankara) - Önergeyi önceden devreye alıp sonra soruyu sorduruyorsun. Nasrettin Hoca'yı geçtin yani!

BAŞKAN - Hayır, efendim. Bakın, madde üzerinde zaten konuşuyoruz, önergeler de sizin elinizde, bu değişikliklerin ne olacağını biliyorsunuz. Son anda gelmiş bir kaptıkaçtı önergesi, korsan önerge değil, bunların hepsi size veriliyor.

İZZET ÇETİN (Ankara) - Ya, geç Allah aşkına, kaptıkaçtı değilmiş!

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Sayın Başkan, bakın, burada başka bir husus var. Diyelim ki önerge hazırlandı. Bazen önergeyle ilgili olarak milletvekili arkadaşlarımız bizi bilgilendiriyor ama çoğu zaman da bürokrasiden bilgi istiyoruz çünkü o bürokrasi tarafından hazırlandığı belli olan önergeler var. O yüzden, bir önerge olduğu zaman bizim üzerinde sorularımız varsa hem o önerge sahibine hem de onun dışında bürokrasi ne düşünüyor, Maliye Bakanlığı, ilgili kurumlar... Bunu sormalıyız ki bunu ayrıntılı biçimde tartışalım. Yöntemi bundan sonra böyle yapalım lütfen çünkü Komisyonumuza da o yakışır, ayrıntılı biçimde tartışalım.

İşin diğer kısmına gelirsem. Benim gerçekten bu konuda çok ciddi soru işaretleri var kafamda. Bakın, diyor ki -şimdi, burada, tabii Vedat Bey'in önergesiyle beraber değerlendiriyorum- "Mülkiyeti hazineye ait olanlar" sayılıyor, bir: Sonra devam ediyor "Mazbut vakıflar ve Vakıflar Genel Müdürlüğü" O çıktı, o ibare, ikinci kısım oydu; üçüncüsü de "kamu kurum ve kuruluşlarına ait..." Bu "kamu kurum ve kuruluşlarına ait" kısmı kaldı. Arkadaşlar, kapsam o kadar geniş ki. Genel bütçeli idareler, özel bütçeli idareler, düzenleyici, denetleyici kuruluşlar, sosyal güvenlik kuruluşları... Böyle bir şey olur mu, kurumun kendisinin olan mal varlığının üzerinde siz nasıl bedelsiz irtifak hakkı tesis edersiniz? Kurumun kendi ihtiyaçları için var olduğu birtakım taşınmazları var, gerektiğinde ihtiyacı yoksa satar o taşınmazı. Biz daha geçen, yazın, burada SGK'nın elinde fazla vardı gayrimenkuller, onların hazineye devredilmesiyle ilgili konuşmadık mı? Bunu burada açarsanız, bakın, 5018 sayılı Kanun'da sayılan bütün kurumlara ait taşınmazlar üzerinde irtifak hakkı verirsiniz. Bunu yapamazsınız arkadaşlar. Mülkiyeti hazineye ait olur, tamam ama öbüründe yapamazsınız, böyle bir şey yok. Neden böyle bir uygulamaya gittiğimizi anlamıyorum. Ben sayayım size buradaki kurumları, bütün üniversiteler -cetveller var burada arkadaşlar- Savunma Sanayi Müsteşarlığı...

İZZET ÇETİN (Ankara) - Hepsi var, hepsi.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - ...Türk Dil Kurumu, Tarih Kurumu, Sivil Havacılık Genel Müdürlüğü, MTA, Vakıflar Genel Müdürlüğü, Orman Genel Müdürlüğü, Devlet Tiyatroları, Atom Enerjisi Kurumu, Patent Enstitüsü, TİKA, bütün kurumların hepsi giriyor, yüzlerce kurum var bunun içinde, bütün kamu kurum ve kuruluşlarını dâhil ediyor. Niye yapıyorsunuz bunu?

VEDAT DEMİRÖZ (Bitlis) - İrtifak hakkı verilecek, gerektiğinde geri verilecek.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Ya niye alıyorsun sen, adamın kendi mülkü.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Kendisi kullanıyorsa almayacağız zaten ya.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Neye göre, nasıl, orada öyle bir...

VEDAT DEMİRÖZ (Bitlis) - Geri alınacak zaten...

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Arkadaşlar, öyle bir ibare yok, kanun yapıyor. Yaptığınız anda, onu bedelsiz irtifak hakkı... Bir de zaten nasıl olacak, bunun yöntemi nasıl? Sonuçta hazineye de bir irtifak hakkı... Burada Millî Emlak Genel Müdürlüğünden Murat Bey de var, hani orada usul belli, ne şekilde irtifak hakkı kurulduğu. Öbürleri üzerinde nasıl kurulacak?

VEDAT DEMİRÖZ (Bitlis) - Hazineye verecek, hazineden alacak.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Ya, arkadaşlar yazmıyor bunu. Yani, bakın, kapsam çok geniş, gelin bunu düzeltelim, sadece mülkiyeti şeye ait olan yerler olsun.

BAŞKAN - Mülkiyeti nereye ait olanlar olsun?

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Hazineye ait olan yerler üzerinde irtifak hakkı zaten veriliyor.

Sayın Bakan, tabii, bakanlar değişiyor, siz de yoktunuz orada. Bir de şunu da söylüyoruz yani sadece Kızılay, Yeşilay Cemiyeti ve Yeşilay Vakfının burada sayılmış olması, diğer benzer vakıfların... Çünkü başka kanunlar var, başka dernek ve vakıflar da belli vergilerden müstesna ve muaf tutulmuş. Şimdi, onların olmaması, sadece bunların olması da anlaşılabilir değil. Yani burada sıkıntılar var, bu yüzden hep bu soru işaretleri var, bunun üzerinde de uzun zamandan beri tartışıyoruz. O yüzden de konu var ama daha spesifik olsun diye hemen şimdi buradaki önergeyi verdim. Zaten itirazlarımız var ama burada özellikle "kamu kurum ve kuruluşları" ibaresini de çıkaralım, sadece "mülkiyeti hazineye ait olan yerler" olsun, doğrusu bu. Kamu kurumlarına ait olan yerlerin üzerinde irtifak hakkı kuramazsınız.

BAŞKAN - Önergeniz bu doğrultuda zaten, teşekkür ediyorum.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Maliye Bakanlığından bir de görüş alırsak konuyla ilgili olarak.