AYTUĞ ATICI (Mersin) - Sayın Başkan, bu bir teknik açıklama. Bu cezalarla ilgili bir şeyi kapsamıyor, bunu da açıklayacağız. Bakın, bu maddeyi niçin 2008'den itibaren başlatamazsınız? Bugün kabul ettiğimiz bu ek 10'uncu maddeye göre biz diyoruz ki: Eğer bir doktor şirket kurdu ve bir hastaneye gitti, işlem yaptı ise eskiye göre sigortalı olması gerekiyordu, BAĞ-KUR'luyken sigorta arıyordu müfettişler, SSK'lı olmasını gerektiriyordu. Şimdi, yok, BAĞ-KUR'lu olarak bu işlemi yapabilir diye kabul ettik, doğru mu?

MALİYE BAKANLIĞI TEMSİLCİSİ ÖNDER İNCE - Evet.

AYTUĞ ATICI (Mersin) - Tamam. Şimdi siz bana şunu açıklayın: 2008'den bugüne kadar SSK'lı olan, SSK'ya para yatıran, prim yatıran bir insanı bir maddeyle siz nasıl BAĞ-KUR'lu yaptınız? Çünkü bugün BAĞ-KUR'u kabul etmiş olduk. Bu kabul ettiğimiz madde bu doktorların 2008'den bugüne kadar yaptıkları iş ve işlemlerde SSK'lı oldukları hâlde biz bugün ek 10'uncu maddede BAĞ-KUR'lu olarak kabul ettik, değil mi?

MALİYE BAKANLIĞI TEMSİLCİSİ ÖNDER İNCE - Maddede yok efendim bu.

AYTUĞ ATICI (Mersin) - Efendim, olmaz olur mu?

MALİYE BAKANLIĞI TEMSİLCİSİ ÖNDER İNCE - Sözleşmesinde aksi varsa değil.

AYTUĞ ATICI (Mersin) - Hah, bravo. Sözleşmesinde aksi bir hüküm yok ise BAĞ-KUR'ludur.

MALİYE BAKANLIĞI TEMSİLCİSİ ÖNDER İNCE - İşçi sözleşmesi yapılmışsa A kapsamında devam eder.

AYTUĞ ATICI (Mersin) - İşçi sözleşmesinden bahsetmiyorum. Yani adam SSK'lıydı, aksine bir hüküm yoktu, SSK'lı işçi olarak geldi, orada çalıştı. Şimdi, 2008'den bugüne kadar bu adam işçi olarak çalıştı, biz bugünkü kabul ettiğimiz metinle dedik ki, aksine bir hüküm yoksa BAĞ-KUR'ludur. Aksine bir hüküm yok ki, bu adam işçiydi, ama bir hüküm yok orada. Aksine bir hüküm yoksa BAĞ-KUR'ludur diyoruz bugün. Peki, anladım, bugünden itibaren aksine bir hüküm yoksa BAĞ-KUR'lu olabilir ama 2008'den bugüne kadar aksine bir hüküm olmadığı hâlde sen bu insanları, bu maddeyi geri çekerek nasıl BAĞ-KUR'lu yapacaksın, prim SSK'ya yatmış? Anlatabildim mi?

MALİYE BAKANLIĞI TEMSİLCİSİ ÖNDER İNCE - Şöyle söyleyeyim: Yapılan sözleşmede İş Kanunu'na atıf varsa yani bireysel iş sözleşmesi imzalandı...

AYTUĞ ATICI (Mersin) - Diyelim ki yok.

MALİYE BAKANLIĞI TEMSİLCİSİ ÖNDER İNCE - Olmak zorunda efendim. Çalışma izni alabilmesi için bir sözleşme olması gerekiyor, sözleşme olmadan çalışma izni alamaz. Eğer Sağlık Bakanlığından çalışma izni alırken verilen sözleşme iş sözleşmesi olarak düzenlenmişse zaten o sözleşme bunu içermiş oluyor.

AYTUĞ ATICI (Mersin) - Sen beni anladın mı?

MALİYE BAKANLIĞI TEMSİLCİSİ ÖNDER İNCE - Anladım efendim.

AYTUĞ ATICI (Mersin) - Peki, sen şimdi bunu 2008'den... Diğer kaygıları bir kenara bırak, cezayı, farklı uygulamaları filan. Teknik olarak siz bunu 2008'den nasıl başlatıyorsunuz? Bugün aldığımız karara göre aksi hükmü yoksa BAĞ-KUR'lu olur.

MALİYE BAKANLIĞI TEMSİLCİSİ ÖNDER İNCE - Hayır efendim. Aksi hüküm olmaması onun bireysel iş sözleşmesi olmamasına bağlı. Ortada bireysel iş sözleşmesi varsa İş Kanunu anlamında, o İş Kanunu zaten (a) kapsamında sigortalılığı sağlayacak.

AYTUĞ ATICI (Mersin) - Ek 10'da biz dedik ki: "Aksine hüküm yoksa BAĞ-KUR'lu sayılır." Yani, BAĞ-KUR geçmiyor da "4/B". "Aksine hüküm yoksa 4/B'li sayılır." Ne demek 4/B? BAĞ-KUR'lu sayılır demek.

MALİYE BAKANLIĞI TEMSİLCİSİ ÖNDER İNCE - Bir iş sözleşmesine o kişinin 4/B kapsamında sigortalı olacağını zaten yazamazsınız, isteseniz de yazamazsınız.

AYTUĞ ATICI (Mersin) - Bilmiyorum, yazmış işte. Ben şimdi sana buradan, ek 10'dan okuyacağım.

MALİYE BAKANLIĞI TEMSİLCİSİ ÖNDER İNCE - Yazamazsınız. Yani, bu (b) kapsamında sigortalı olacaktır...

AYTUĞ ATICI (Mersin) - Siz daha uzmansınız bu konuda ama ben size söylüyorum, bakın, diyor ki: "Özel hukuk kişileri ve/veya vakıf üniversitelerine ait sağlık kurum, kuruluşları bünyesinde hizmet vermeleri hâlinde, sözleşmelerinde aksine bir hüküm bulunmadıkça Kanun'un 4'üncü maddesinin (1)'inci fıkrasının (b) bendi kapsamında sigortalı sayılır." Yani, BAĞ-KUR'lu sayılır. Doğru mu anlamışız? Yazmışsınız işte.

MALİYE BAKANLIĞI TEMSİLCİSİ ÖNDER İNCE - Efendim, işte, o "aksine hüküm bulunmadıkça" diye bahsettiğiniz konu, bireysel iş sözleşmesi olması durumunda zaten başka bir şarta gerek yok. Yapılan sözleşmenin nevi önemli.

AYTUĞ ATICI (Mersin) - Anlıyorum da güzel kardeşim, burada, ben baktığımda gördüğümü okuyorum. Senin anlamaya çalıştığını ben de anlayabilirim ama ben burada gördüğüme bakıyorum. Yani, yarın yargıç senin ne düşündüğüne değil, ne yazdığına bakarak karar verecek. Biz buraya yazmışız ki "...aksine bir hüküm bulunmadıkça (b) bendi..." Yani, ne demek? BAĞ-KUR'lu olur. E, bu adam 2008'de sigortalıydı, bugüne kadar SSK'ya primini yatırdı, aksine de bir hüküm yoktu. Sen şimdi bunu geriden başlatarak diyorsun ki "Hayır, sen 2008'den itibaren BAĞ-KUR'lu sayılıyorsun." "Hayır, ben SSK'ya prim yatırmışım." "Hayır, biz kanun çıkardık, seni 2008'den itibaren BAĞ-KUR'lu yaptık." Yani, böyle bir şey... Ben şimdi erkeğim, bir kanun çıkarın, beni kadın yapın, olur mu böyle bir şey? Onun gibi bir şey yani. Var olmuş, bitmiş, 2008'den bugüne kadar SSK'ya prim yatmış. Sen bunu kanunla değiştiremezsin ki kanunla, onu demek istiyorum.

O yüzden, Sayın Başkan, bu madde yani yürürlüğün geriden başlatılması mümkün değil. Yani, teknik olarak da mümkün değil, ayrıca, ruh olarak hiç mümkün değil. Çünkü buradaki geriye doğru işletmeler bir cezayı affediyor, af getiriyor. "O zamandan sen..."diyor.

Niye bu getirildi, biliyor musunuz? Şimdi, 2008'den sonra insanlar... Ben diyelim ki BAĞ-KUR'lu bir hekimim, şirketim var, BAĞ-KUR'luyum, doğru mu? Gidiyorum bir özel hastaneye, çalışıyorum. Müfettiş geliyor, diyor ki: "Kardeşim, sen bu hastanede çalışıyorsan, sen bu hastaneye hizmet veriyorsan, senin bu hastaneyle bir şirket anlaşman da yoktur, sen burada sigortalı olacaksın. Çünkü burada senin başına ameliyathanede tavan lambası düşerse sen SSK'lı olmak zorundasın." diyor. Ondan sonra bu doktor bir başka hastaneye gittiğinde o iş müfettişi diyor ki: "Sen orada çalıştın ama bugün bu hastaneye geldin, bugünkü primini bu hastanede yatıracaksın çünkü sen bu hastaneye hizmet üretiyorsun." SSK primi istiyordu. Ben BAĞ-KUR'luyum, SSK primi istiyor. "Ya, yatırmam kardeşim." diyorum, bana bu sefer ceza geliyor. Nereye? Hastaneye. Diyor ki: "Sana BAĞ-KUR'lu bir doktor geldi, sen bunun SSK'sını yatırmadın." Bu madde de "2008'den bu yana BAĞ-KUR'lu sayılır." deyince tamam, iş bitti, kapandı, defter dürüldü ve bu BAĞ-KUR'luydu, SSK ödemesine gerek yok anlamını taşır.

Ama, zamanın ruhu o zaman böyle değildi Sayın Başkan. O zamanın kanunları o zaman için geçerli. Ancak, kamu yararına bir iş olursa geriye doğru işletirsiniz. Onun dışında, kişi yararına, kurum yararına bir maddeyi geriye işletemezsiniz, buna ortak olamazsınız. Bu doğru bir şey değil. Hem teknik olarak doğru değil hem ruh olarak doğru değil.