RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Evet, teşekkür ederim, söyleyeceğim şimdi.

Sayın Başkan, şimdi, önerge dediğiniz zaman bir kişi konuşur. Bakın, herhangi bir maddeyle ilgili, maddede bir değişiklik, yeni madde ihdası, bunlarla ilgili önerge verilebilir.

BAŞKAN - Tamamen çekilmesi için de önerge verilebilir.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Anayasa'ya aykırılık bir önerge değil.

BAŞKAN - Aykırılık nedeniyle görüşülmemesi de önergedir.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Önerge değil.

BAŞKAN - Nedir?

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Yahu, tartışmaya açılsın diyor. İç Tüzük 38 "tartışılsın" diyor.

BAŞKAN - Peki, nasıl karar veririz? Bir dakika, nasıl karar vereceğiz?

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - "Tartışılsın" diyor.

BAŞKAN - Hayır, "tartışılsın" demiyor "karar verilir" diyor.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Neye göre tartıştınız? Böyle var olan bir şeye göre tartışmadınız.

BAŞKAN - 38...

SÜREYYA SADİ BİLGİÇ (Isparta) - Yani dört saattir tartışıyoruz Allah'ını seversen.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Bir dakika, bir dakika...

Burada görüştüğümüz zaman biraz önce... Ama sen biraz önce demiyor muydun "Vermediler" diye Sayın Zozani'ye? Sen kendin Sayın Zozani'ye söylüyordun Sayın Bilgiç.

BAŞKAN - Lütfen ya...

SÜREYYA SADİ BİLGİÇ (Isparta) - Sen tartıştın ama önerge vermedin dedim. Doğru, tartıştın ama önerge vermedin, ikna oldu olmadığına.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Burada biz de onun üzerine bunu veriyoruz.

BAŞKAN - Arkadaşlar, lütfen...

SÜREYYA SADİ BİLGİÇ (Isparta) - Anayasa'ya aykırı olmadığı noktasında ikna oldu.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - O zaman demek ki burada yapılan bundan önceki, İç Tüzük'e uygun değildi ama şu anda İç Tüzük'e uygun olarak bizim şeyimiz var, verdiğimiz gerekçemiz var.

BAŞKAN - Önerge olarak...

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Önerge değil ki bu.

SÜREYYA SADİ BİLGİÇ (Isparta) - Onu konuştuk, önerge vermenize gerek yok, Anayasa'ya aykırılığı konuşursun ama çıkarılıp çıkarılmaması önergeyle olur ve biz bu konuşmayı zaten yaptık.

BAŞKAN - Konuştuk zaten, müzakere ettik.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Şu anda geneliyle ilgili... Bir dakika...

SÜREYYA SADİ BİLGİÇ (Isparta) - Geneline girmedik daha, geneline girdiğimizde de devam edeceğiz, maddelerde devam edeceğiz.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Edeceğiz tabii.

BAŞKAN - Bir saniye arkadaşlar... (Gürültüler)

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Bir dakika, bir dakika...

BAŞKAN - Bir saniye, bitirsin sözünü, önerge olarak kabul edip oylayacağız arkadaşlar, onun başka bir şeyi yok.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Şimdi, bakın, 4'üncü maddeyle ilgili zaten konuştuk ama burada 17'nci madde var, 21'inci madde var, bundan önce de bu şey açılsın.

BAŞKAN - Evet, öncekinde de vardı.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Nerede var, öbüründe yok?

BAŞKAN - Lütfen, önergede vardı canım.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Sayın Başkan, siz önerge diye oyladığınız için biz bunu verdik bu şekilde, o zaman siz Anayasa'ya aykırılık şeylerini önerge gibi değerlendirmeyin, bunu değerlendiremezsiniz, o zaman olmaz yani bu önemli bir şey.

BAŞKAN - Nasıl karar vereceğiz Sayın Türeli?

MEHMET ŞÜKRÜ ERDİNÇ (Adana) - Keyfî bir durum bu.

BAŞKAN - Sayın Türeli, nasıl karar...

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Yahu İç Tüzük yazıyor Sayın Başkan. Hayır, ama yazıyor İç Tüzük. (Karşılıklı laf atmalar)

BAŞKAN - Arkadaşlar, İç Tüzük 38...

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Bir dakika Sayın Başkan, bitmedi sözüm.

BAŞKAN - Ama lütfen!

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Bir dakika ya, söyleyeceğim sözümü!

BAŞKAN - Tamam, söyleyin.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Bak, buradaki savunmanız ya da gerekçeniz şu, diyorsunuz ki: "Zaten -buna hayır demiyorsunuz- burada dört saatten beri tartışıyoruz." Öyle değil mi?

BAŞKAN - Evet.

SÜREYYA SADİ BİLGİÇ (Isparta) - Tartıştık, oylamaya sunması lazım.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Bir dakika, "tartıştık" diyorsunuz, buradaki söylediğim...

SÜREYYA SADİ BİLGİÇ (Isparta) - Vermiş olduğunuz önergeyi oylamaya sunması lazım.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Ama işte ben de şunu söylemek istiyorum: Anayasa'ya aykırılıkla ilgili söylediklerimizi önerge gibi değerlendirmezsiniz, değerlendirirseniz bu şekilde veririz. O yanlış bir yöntem, usule yanlış bir şey yaptınız Sayın Başkan. Yani önerge olarak Anayasa'ya aykırılıkla ilgili verdiklerimizi önerge... Biz maddelerde de vereceğiz, siz bunları oturup önerge gibi, bir kişi konuşur, bilmem ne, yapamazsınız, onlar tartışılacak.

BAŞKAN - Anayasa'ya aykırılık nedeniyle çekilmesini, çıkarılmasını istemek...

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Bunun bilinmesini istiyoruz, kayıtlara geçsin. Tutumunuz...

BAŞKAN - Nedir, ne olacak?

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Önerge değil, Anayasa'ya aykırılık...

BAŞKAN - Nasıl karar vereceğiz?

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Tartışacağız, gerekli bilgileri alacağız.

(Gürültüler)

SÜREYYA SADİ BİLGİÇ (Isparta) - Bu oylanmalıdır Başkan.

BAŞKAN - İç Tüzük 38 çok açık.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Sayın Başkan, bak, aynı hatada devam ederseniz bütün maddelerde tartışırız.

BAŞKAN - Ama İç Tüzük 38 çok açık, okur musunuz İç Tüzük 38'i? "Komisyon karar verir." Nasıl karar vereceğim, ben mi karar vericeğim?

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - "Tartışmadan mı karar verir, bir kişi üzerindee konuşur." mu diyor, ne diyor?

BAŞKAN - Oylayarak karar verir.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - O ayrı bir şey, tamam, doğru.

MEHMET ŞÜKRÜ ERDİNÇ (Adana) - Ya, hangisi? Aynı, başa dönmüş olacağız önergeye, başa döneceğiz ya!

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Bak, bir dakika...

BAŞKAN - Lütfen ya, lütfen bir dakika.

MEHMET ŞÜKRÜ ERDİNÇ (Adana) - Talep ediyorsunuz, bu talebi de, Komisyon karar verir.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Bakın, dört saattir tartışıldığı doğru, ona itiraz etmiyoruz biz ama burada Anayasa'ya aykırılıkla ilgili verdiklerimizi önerge gibi değerlendiremezsiniz.

BAŞKAN - Ne yapacağız, nasıl karar vereceğiz?

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Bundan sonra da vereceğiz.

BAŞKAN - Nasıl karar vereceğiz?

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Tartışacağız üzerinde, geldiği zaman madde...

BAŞKAN - Tartıştıktan sonra ne diyeceğiz?

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Bak, önerge dediği zaman...

SÜREYYA SADİ BİLGİÇ (Isparta) - Yahu gene tartış, madde geldiği zaman tartış, sana tartışma diyen yok.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Tamam, o zaman o tutumu düzeltelim o zaman.

BAŞKAN - Ama karar vereceğiz. Arkadaşlar, bakın, karar vermek için...

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Sayın Başkan, lütfen, tutumunuzun bu şekilde olduğunu kayıtlara geçirelim ondan sonra buradan şey yapabiliriz.

Siz "önerge" dediğiniz zaman, "Üzerine bir kişi konuşur, oylanır." dediğiniz zaman olmuyor, öyle değil, tartışacağız bunları, Anayasa'ya aykırılık tartışılır. (Karşılıklı laf atmalar)

BAŞKAN - Arkadaşlar...

Tamam, o zaman itiraz yok. Kayda geçirmek istiyorum. Bu önemli bir konu. Tamam, itiraz etmiyorum. Tartışıyoruz tabii. Bundan sonra da tartışalım diyorum.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Sayın Başkan, meramımı anlattım mı? Önerge gibi değerlendirmeyin, bu şekil tartışacağız onları.

BAŞKAN - Önerge gibi değerlendirmezsek nasıl karar vereceğiz, söyler misiniz? Bunu ne yapacağız, sonunda karar vermeyecek miyiz?

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Hayır, bak, önerge olduğu zaman onun kısa bir görüşme şeyi var, öbür türlü olduğu zaman tartışacağız konuyu.

BAŞKAN - Saatlerce tartışacağız karar vermeyeceğiz! Arkadaşlar, Anayasa'ya aykırılık iddiasında bulunuyorsunuz...

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Yahu niye saatlerce konuşalım, karar vermeyelim, niye böyle bir şey, niye olumsuzlukdan yaklaşıp bir anda olumsuzluk şeyden konuşuyoruz, niye olumsuz kurgu yapıyorsun?

BAŞKAN - Hayır, karar vermek için...

SÜREYYA SADİ BİLGİÇ (Isparta) - Başkan, bu verilen size önergedir, bunu oylayın lütfen ve bir ara verin artık.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Sayın Başkan, bir talebimiz var...

BAŞKAN - Önergeyi oylarınıza...

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Bu önerge değil, Anayasa'ya aykırılık...

BAŞKAN - ...iddiası... Nedir peki?

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - ...iddiaları önerge değildir, tartışılmasını istiyoruz, tartışılsın diyoruz.

BAŞKAN - Ya, lütfen arkadaşlar...

SÜREYYA SADİ BİLGİÇ (Isparta) - Ya geri çekin ya Başkan oylasın.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Bir dakika, önerge olmadığını kayda alırsak, bundan sonra zaten tartışalım, ben şu anda yine hemen şey yapalım demiyorum ama geneli üzerinde de konuşacağız bunu. Sayın Başkan, bunu konuşacağız.

BAŞKAN - Bakın...

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Bu önerge değil, Anayasa'ya aykırılıkla ilgili bundan sonra maddelerle ilgili de...

BAŞKAN - Nasıl karar vereceğiz?

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Tartışacağız.

BAŞKAN - Sonra?

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Nasıl sonra?

BAŞKAN - Oylamayacak mıyım?

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Oylayacaksın tabii.

BAŞKAN - Tamam, oylayacağız, lütfen ya!

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Önerge gibi değil ama önerge formatı ayrı bir format, onun gibi diyorum yani önerge dediğin zaman, önerge üzerine...

BAŞKAN - Arkadaşlar yani şurada Sayın Türeli...

(Karşılıklı laf atmalar)

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Tamam, doğru, diyorum ben de. Yanlış mı diyorum? Yahu niye itiraz ediyorsunuz? Benim söylediğimi söylüyorsunuz zaten.

BAŞKAN - Sayın Türeli... Bakın, bir saniye ya! Sayın Türeli, biz burada önergelerle ilgili bile birden fazla arkadaşa İç Tüzük'e uygun olmamakla birlikte söz verdik mi?

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Tamam, anladım.

BAŞKAN - Müzakere ettik mi? Ettik ama şimdi arkadaşımız dedi ki: "İç Tüzük'e aykırı tutumunuz hakkında söz istiyorum." Ben de İç Tüzük'e aykırı işlem yaptığımı kabul ettim ve bundan sonra yapmayacağım dedim, şimdi de size söz verdim. Şimdi, bu bir Başkanlık Divanına sunulan her dilekçede eğer bir karar isteniyorsa, buradan bir karar çıkacaksa oylamak durumundayım. Dolayısıyla da ben sizin önergenizi, bu teklifinizi oylarınıza sunacağım karar vereceğiz yani siz aykırılık iddiasında bulunuyorsunuz.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Ben sunmayın demiyorum. Sabahtan beri tartıştığımız da doğrudur diyorum, üzerinde tartıştık, yanlıştır demiyorum, bundan sonra da tartışalım, bunu bir önerge gibi değerlendiremezsin, bunları tartışacağız diyorum, söylemek istediğim odur.

BAŞKAN - Evet, teşekkür ederim.