AHMET ÖZDEMİR (Kahramanmaraş) - Hocam teşekkür ederiz.

Bir konuda değerlendirmenizi eleştirerek başlamak istiyorum. Siz, verdiğiniz rapordan sonra bu dosyanın tamamına vâkıf oldunuz mu?

PROF. DR. ALİ RIZA TÜMER - Kesinlikle hayır.

AHMET ÖZDEMİR (Kahramanmaraş) - Tamam. Şimdi, Adli Tıp Kurumu bir rapor vermiş. Siz de "Bu bulgularla bu raporu vermek yani bu konuda bir hüküm vermek yanlış." dediniz ama siz 5 tane bulguyla bir değerlendirme yapmışsınız ve sizin yaptığınız değerlendirme de bu dosyaya bir yön verdi, olumlu ya da olumsuz. Bugün hocalarımıza yaptığınız eleştiriyi o gün siz yapmışsınız aslında.

PROF. DR. ALİ RIZA TÜMER - Yok, oradaki eleştirimde farklı bir nüans vardı, onu kaçırdınız herhâlde. Adli Tıp Kurumunun verdiği rapordaki "Kesinlikle olmuştur." kelimelerini eleştirdim. Hem ilk olay yerini inceleyen doktor arkadaş hem de bizim raporumuzda "olabileceği" şeklinde yönlendiriyoruz. Yani "Kesin olmuştur." lafının edilmesini eleştirdim.

AHMET ÖZDEMİR (Kahramanmaraş) - Şöyle: Dosyanın içinde, çocuğun kıyafetleri üzerinde kriminal inceleme var, detaylı inceleme var, hem kan hem de bir çarpma sonucu sürtünme ya da çarpanın bırakacağı izler üzerinde inceleme var. Yani siz "Çocuk kıyafetleriyle ilgili inceleme yok." dediniz ama orada teknik bir inceleme var.

PROF. DR. ALİ RIZA TÜMER - Demedim.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Hayır, hocama gelmemiş o bilgiler.

PROF. DR. ALİ RIZA TÜMER - Bana gelmedi. Yani varsa problem değil. Size gelsin yeter ki. Bana gelmesin. O eksik diye söylüyorum.

AHMET ÖZDEMİR (Kahramanmaraş) - Dosyada var. Benim merak ettiğim bir şey var teknik olarak. Şimdi, düşme, atlama ya da itme. Ama genel değerlendirme, çocuğun yüksekten düşme ya da atlamasına yönelik bir araştırmayla yoğunlaşmış daha sonra. Niye bunu yapmışlar? Çünkü trafik kazası ihtimalini daha zor bulmuşlar, çocuğun güzergâhındaki kişilerle konuşmuşlar, araçları incelemişler ve sonunda da bu yol... Çünkü çocuğun beşi on geçe ile beşi yirmi geçe arasında evin çevresindeki alanında bir muallaklık var.

Şimdi, şunu sormak istiyorum: Siz o çocuğun tıbbi raporlarına baktığınızda, çocuğumuz düşmüşse ya da atlamışsa ya da itilmişse ayakları üzerine mi düşmüştür ya da başka, yan düşmüştür yani bununla ilgili bir fikir verilebilir mi?

PROF. DR. ALİ RIZA TÜMER - Sayın Milletvekilim, onu belirttim, 13 tane şey söyledim. O benim görevim değil.

AHMET ÖZDEMİR (Kahramanmaraş) - Hayır, ben sizin kanaatinizi soruyorum.

PROF. DR. ALİ RIZA TÜMER - O kanaati yapacak kişi olay yerini inceleyen fizikçidir ve bunlar çok güzel rapor edilir. Birçok düşme vakasında çok güzel raporlar çıkar "Kişi kafasının üstüne düşmüştür, kişi sırtının üzerine düşmüştür." diye. Bir kere, oradan atılacak... Yani burada bir eksiklik var, 70 kiloluk şöyle bir şey atılmaz, bir çuval atılmaz. Eğer atılacaksa 70 kiloluk yani 1,5 metre boyunda benzer bir denek üzerinde, bir maket üzerinde yapılması lazım. Kesinlikle söyleyemem, söylersem afaki olur yani bir bilimsel...

AHMET ÖZDEMİR (Kahramanmaraş) - Onu söylemiyorum, fiziki kısmını sormuyorum. Şimdi, çocuğumuzun ayağında bir açılma var ve kemik kırığı var, kalçasında bir kemik kırığı var, akciğerine kan dolmuş, bir iç kanama var, kalp zarında ciddi bir kanama var ve karaciğerinde ciddi bir kanama var, omuriliğinde bir kanama var yani vücudunun birçok yerinde kanama var. Ben şunu söylüyorum: Şimdi, indiğinde ayaklarının üzerine düşmüş bir çocuğun topuğundan bu anlaşılabilir mi? Ya da mesela, yan düşmüş, omuzundan veya vücudundan böyle bir kanaat sizde oluşur mu o bilgilere göre diyorum.

PROF. DR. ALİ RIZA TÜMER - Şimdi, bu çocuğun nasıl ve ne pozisyonda düştüğü hakkında hiçbir şey oluşmaz. Yani şu otopsi raporu, bu fiziki bulgularla bu çocuk, yüksekten atlama bile olsa, sırtının üstüne mi düştü, ayağının üstüne mi düştü veya sizin sorduğunuz gibi, kalçasının üzerine mi düştü biçiminde bir şey söylemek çok afaki olur.

AHMET ÖZDEMİR (Kahramanmaraş) - İlk düştüğü noktada lezyon daha farklı olmaz mı, onu soruyorum? Yani zeminle ilk temas yerinde.

PROF. DR. ALİ RIZA TÜMER - Olmayabilir.

AHMET ÖZDEMİR (Kahramanmaraş) - Ama 19 metre bir mesafe var.

PROF. DR. ALİ RIZA TÜMER - Anlatayım, olmayabilir. Yani refleks olarak örneğin, yüksekten düşen bir kişide, spinal bölgede şunu kafatası düşünürsek, kafatasının içerisine geçmesi sonucunda ani ölüm olur. Yani bu düştüğü yerde değil, tam tersi bölgede, o yüksek ivmeyle oluşan bir ölümdür. Yani illa böyle matematiksel "Oradan düştü, düştüğü yerde olur."u söyleyemem. Ben anladım sizin söylediğinizi.

AHMET ÖZDEMİR (Kahramanmaraş) - Hocam, şimdi, bana bir yumruk atıldığında, gidip rapor aldığımda derler ki: "Yüzünde lezyon var." Neden? Çünkü yumruğun geldiği noktadır. Ama vücudun diğer yerleriyle ilgili böyle bir şey söylemezler, bu bir kanaattir. Ben de böyle bir kanaat soruyorum size.

PROF. DR. ALİ RIZA TÜMER - Söyleyemem yani bu çocuğun vücudundaki bulgulara bakarak... Ki bu bulguları sunumumda da söyledim, hem göğüs içi hem kalp zarında olan şey yüksek canlandırma, uzun süreli canlandırma işlemiyle oluşan bulgulardır. Yalnızca kemik kırıklarına bakarak ben "Şunun üzerine düşmüştür." lafını etmekten kaçınırım.

AHMET ÖZDEMİR (Kahramanmaraş) - Elimizde yeterli bilgi yok.

PROF. DR. ALİ RIZA TÜMER - Yok, söyleyemem "Yoktur." derim.

AHMET ÖZDEMİR (Kahramanmaraş) - Elimizdeki de en makul bilgi... Neticede mahkemenin bir karar vermesi lazım, yargılama yapıp bir karar vermesi lazım.

PROF. DR. ALİ RIZA TÜMER - Ben şöyle yazarım... Bu tür bir sürü soru geliyor, tam olarak aynen yazdığımız cümle budur, bu bir Adli Tıp -jargonudur demek kaba kaçmaz herhâlde- terimidir: "Tıbbi verilerle buna cevap verilemeyeceği, adli tahkikatla sorunuza cevap alın." diye mahkemeye yazarız.

AHMET ÖZDEMİR (Kahramanmaraş) - Peki.

Başkanım, son bir soru soracağım.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Buyurun.

AHMET ÖZDEMİR (Kahramanmaraş) - Şimdi, o, yüksekten düşme ya da atlama ya da itme ihtimalini verenlerin bulguları, benim kanaatim, her ne kadar kemik filmleri yoksa da şimdi, yüksekten düşmede oluşacak kemik kırığında veya paralel, yatay bir şiddet uygulandığında oluşacak kemik kırığında bir farklılık oluşur ya da vücuttaki etkilerinde bir farklılık oluşur. "Her zaman yüzde 100 oluşur." anlamında söylemiyorum ama bir genelleme yapmaya imkân verecek derecede farklılaşma vardır. Bunu niye söylüyorum? Affınıza sığınarak, sizin teknik bilginizi sorgulamak istemiyorum ama Adli Tıptaki kemik kırığıyla ilgili makalelere baktım, kemik kırıklarının şekillerine baktım. Bunu da hocalara sordum, aynı size sorduğum gibi. Evet eksik bir bilgi, bu olayla ilgili sormadım yani "Bu düşmede oluşacak kemik kırığı nasıl oluşur, yandan çarpmada oluşacak kemik kırığı nasıl oluşur?"u. Siz, kemik filmleri olsaydı bu bilgiye sahip olabilir miydiniz? Çünkü 3 noktada kırık var, ayak bileğinde, kalçada ve boyunda.

PROF. DR. ALİ RIZA TÜMER - Yok boyunda kırığı yok, lumbal bölgede var, sırt bölgesinde var.

AHMET ÖZDEMİR (Kahramanmaraş) - Pardon, evet 3 noktada kırık var. Bunlar size bir fikir verebilir mi?

PROF. DR. ALİ RIZA TÜMER - Ben şöyle düşünüyorum, tabii bu biraz önceki soruya cevap olabilir. Acaba daha farklı kırıklar var mı? Onun için defi kabir yapılması olaya katkı sağlayabilir mi, bu hep bir soru işareti olarak kalacak. Yani sizin sorunuza da vereceğim cevap benim... Yalnızca direkt grafi olsaydı, ben "Yüksekten düşme mi veya trafik kazası mı?" sorusuna biraz daha rahat cevap verebilirdim

AHMET ÖZDEMİR (Kahramanmaraş) - Anladım tamam, teşekkür ederim.