ABDULLATİF ŞENER (Konya) - Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Bu şehir hastaneleri hikâyesini doktorlarımız, hekimlerimiz, tıpla ilgilenenler sağlık hizmetlerinin sunumu açısından değerlendirebilirler ama ben işin bu tarafına değil de bu mekanizmanın kuruluşuna ve bunun finansmanına takılmış olduğum için işin bu boyutu üzerinde...

Sayın Milletvekilim, kaşla göz arasında maaş zammı mı olur Allah aşkına!

EKREM ÇELEBİ (Ağrı) - Maaş zammı değil...

ABDULLATİF ŞENER (Konya) - O önceden gelir, öğrenilecek ne olduğu, anlaşılacak şekilde rahat bir ortam olur.

EKREM ÇELEBİ (Ağrı) - Sayın Bakanım, sizin konuşmanıza denk geldiği için kusura bakmayım.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Devamlı dolaşıyorsun ya. Kaşla göz arasında... Meclisten bu tür geçen şeylerin hepsi sistemi bozuyor.

EKREM ÇELEBİ (Ağrı) - Devamlı dolaşmıyorum, Bülent Bey'le konuştum, sizi de rahatsız etmedim Sayın Bakanım.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Sistemi sürekli bozuyorsunuz, böyle alelacele şey olmaz ya.

EKREM ÇELEBİ (Ağrı) - Peki.

BAŞKAN - Buyurun efendim.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Kaç dakikamı yedi? Bir buçuk dakikamı.

BAŞKAN - Sürenin önemi yok, ilave süre veririz.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Şimdi, anladığım kadarıyla idare birileriyle anlaşıyor, birtakım iş adamlarıyla anlaşıyor, bir bina yaptırıyor -yanlış bir şey söylersem düzeltin çünkü şu ana kadar edindiğim izlenime göre söylüyorum- sonra bu yapmış olduğu binayla ilgili bir sözleşme yapıyorlar, belki sözleşmeyi baştan yapıyorlar. Bir taraftan yapmış olduğu binayı devlet kiralıyor, bir taraftan da hastanede bazı hizmetleri sunuyorlar, mesela MR vesaire gibi. Bunlar kaşlığında da hizmet bedeli ödeniyor. Öyle mi acaba? Yani kiraladıkları için kullanım bedeli, sundukları hizmet için de hizmet bedeli ödeniyor. Ama biz şu ana kadar yapılan bu şehir hastanelerinin hangisi kimle hangi sözleşme yapılarak yapıldı, buna arsa bedava mı verildi, yoksa belli bir bedel karşılığı mı aldı, o arsayı kendisi mi buldu, devlet mi verdi, bu krediyi nasıl temin etti, hazine garantili bir kredi alıp mı yaptı bilmiyoruz. Yani eğer ikisini de devlet sağladıysa bu şahıs cebinden 1 lira harcamadan bunu tamamlamış oluyor, o anlama geliyor. Sonra, kullanım bedeli olarak kaç lira ödeniyor? Hizmet bedeli olarak kaç lira ödeniyor? Aradaki sözleşmelerin ayrıntıları nedir? Bunlar hakkında kamuoyuna derli toplu, düzgün bir bilgi verilmemiştir. Burası dağ başı değil, Türkiye Cumhuriyeti aşiret devleti değil; bu devlette Anayasa vardır, yasalar vardır, kurumlar vardır ve kurallar vardır. Her bir kurumun görevi ve sorumlulukları vardır. Sorumsuz hiçbir kurum yoktur ve kamu malı kullanılıyorsa şeffaflık vardır, açıklık vardır ve denetlenebilirlik vardır; bunların olmadığı bir kamu yönetimi olamaz. Vatandaşın parasını kullanıyorsun. 80 milyon insan, şu kriz ortamında evine ekmek götürecek parası olmayan insan, bir lokma bir şey aldığı zaman üzerinde KDV'dir, ÖTV'dir, bilmem nedir diye para ödüyor. Bunun parasını kullanıyorsun ve "Ben bunu gizli kullanacağım." diyorsun. Yani böylesine gayretkeş bir gizliliğin altında ne olabilir? Bir kere bu, görevi kötüye kullanmak. Bu kadar katı bir gizlilik varsa emme basma tulumba gibi devletin hazinesi bir yere aktarılıyor demektir, akıtılıyor demektir, kamu parası lüzumsuz yere birtakım insanlara menfaat sağlamak için kullanılıyor demektir. Ve de denetlenmesi lazım, kamunun kendi içinde denetim kurumları var ama Meclis de bir denetim kurumudur. Meclisin 2 temel görevi vardır, birincisi idarenin denetimidir, ikincisi yasama yetkisidir. Siz Türkiye'nin en güçlü denetim mekanizmasının olduğu Türkiye Büyük Millet Meclisine, biz kamu parasının nereye harcandığını bildirmeyiz diyorsunuz.

SAĞLIK BAKAN YARDIMCISI HALİL ELDEMİR - Yok efendim, öyle bir şey.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Yani şimdi, Bakan Yardımcısı olarak, Hükûmet kalmadı ama Bakan olarak hatta Hükûmetin başında Cumhurbaşkanı olarak ve tüm bürokratlar olarak diyorsunuz ki: Biz tüyü bitmemiş yetimin parasını harcarız, birtakım iş adamlarıyla baş başa belirleriz, gerekirse onlara menfaat sağlarız ama biz denetim birimlerine bilgi vermeyiz. Bunun anlamı budur. Bakın, bu günler gelir geçer, açık söyleyeyim, kim bu bilgilere sahipse, bu sözleşmeleri kimler yapmışsa, bulaştığı hâlde gizlemişse hepsi yarın dönem değiştiğinde tek tek bunun hesabını verir, hiçbiri yakasını yargıdan, mahkemeden, suçluysa içeri girmekten kurtaramaz. Onun için, bir kere devlet insanı olmayı öğrenin ya. Siz kamu görevlisisiniz, bir partinin elemanı değilsiniz. Devletin kuralları neyse ona göre yönetmek zorundasınız.

Sözleşmeleri bilmiyoruz, hangi sözleşmeler yapılmış, hiçbirimizin haberi yok. Şimdi, buraya 3 madde getiriyorsunuz ve sunarken de diyorsunuz ki: İlk sözleşmelerde kamu zarar görüyordu, bu yüklenicilerle görüşerek kamuya daha az ödeme yapma imkânı sağlamak için yani fiyatları, bilmem hizmet bedelini, kullanım bedelini düşürmek için bu metni getirdik diyorsunuz değil mi? Ben buna inanmıyorum işte. Bu zihniyetle ihale yapan hiçbir mekanizmanın, bunun üzerinden para kazanan yüklenicilerin kazancını azaltmak için veya ulaştıkları parayı azaltmak için buraya bir metin getireceğine asla inanmıyorum çünkü sözleşmelerin ayrıntısını bilmiyoruz. Gelmişiz, önümüze bir madde konulmuş ve ona göre bize sunulan şu: Fiyatları düşüreceğiz. Nasıl düşürüyorsunuz?

Şimdi, öyle bir düzenleme var ki, bakın, sözleşme bedeli diye bir ilave yapılmış bu metne.

SAĞLIK BAKAN YARDIMCISI HALİL ELDEMİR - Sözleşme bedeli kısmı var, tarifi ilave edilmiş sadece.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Vardı, doğru, burada siyahla görünüyor, daha önceden bir sözleşme bedelinin geçtiğini anladım. Ama tanımda, sözleşme bedeli tanımında "Yükleniciye ödenecek kullanım bedeliyle hizmet bedelinin hesaplanan net bugünkü değeri üzerinden elde edilen toplam." diyorsun, net bugünkü değeri üzerinden. Şimdi, yirmi beş yıllığına bu anlaşma yapıldıysa sözleşme bedeli de hizmet bedelinin ve kullanım bedelinin toplamıysa ama bu toplam, bugünkü değer itibarıyla net toplamıysa... Ki sözleşme bedeli boyunca alttaki yapacağınız düzenlemeye göre sözleşme bedeli değişmeyecek ama hizmet ve kullanım bedeli sürekli değişecek. Hizmet ve kullanım bedelinin dönem sonu, işletme dönemi sonunda sözleşme bedelini geçmeyeceğiyle ilgili bir madde var mı burada? Yok.

SAĞLIK BAKAN YARDIMCISI HALİL ELDEMİR - Var efendim.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Nerede var?

SAĞLIK BAKAN YARDIMCISI HALİL ELDEMİR - "Sözleşme fiyatını artırmamak üzere..." diyor.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Ya, sözleşme bedelini artırmıyorsunuz ama arkasından gelen cümlede diyorsunuz ki: "Kullanım bedeli ve hizmet bedelini artırmaya veya eksiltmeye..."

SAĞLIK BAKAN YARDIMCISI HALİL ELDEMİR - Evet.

ABDÜLLATİF ŞENER (Konya) - Bize de diyorsunuz ki: Eksiltme de yazdık ama biz aslında artırmak için getirdik bunu.

Şimdi, hizmet bedelini ve kullanım bedelini sürekli işletme boyunca artıracaksanız, sözleşme bedelini artırmayacaksanız, dönem sonu itibarıyla kullanım bedeli, artı hizmet bedeli nasıl olacak da sözleşme bedeline eşit olacak, bana bir söyleyin bakayım; imkânsız bu. Sözleşme bedeli dönem başındaki toplamı ama siz işletme dönemi sonuna kadar, yirmi beş yıl sürekli hizmet ve sözleşme bedelini artıracaksınız. Bu nasıl olacak, bana bir anlatın. İmkânsız bu. Onun için, bu paket bu yüklenicilerin kazancını artırmaya yönelik olarak getirilmiştir inancı ve kanaati içerisindeyim. Hiç de yüklenicilerin alacağı parayı azaltma niyetiyle getirilmiş bir metin değildir.