ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Teşekkür ediyorum.

BAŞKAN - Şöyle önergeyle ilgili görüş aldık, isterseniz Sayıştaydan bu konuda bir bilgi alalım, Sayıştay Başkan Yardımcısı burada, sonra görüşlerinizi alsak?

SÜREYYA SADİ BİLGİÇ (Isparta) - Göndereyim efendim önergeyi, atın altına imza isterseniz.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Görüşlerimizi sonra ifade edeceğimiz bir konu, Sayıştayla çözeceğimiz bir konu değil, bu Divanla bizim çözeceğimiz bir konu olacağı için yani bir kanun hükmünün gereğinin yerine getirilip getirilmemesi konusudur.

BAŞKAN - Kanun, Sayıştay Kanunu.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Şimdi Sayıştayın denetimine açık bir konuyu konuşmuyoruz, kendi aramızdaki hukuku konuşuyoruz.

BAŞKAN - Sayıştay Kanunu'yla ilgili bir konuyu görüşüyoruz.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Yasayı Komisyon çalışmalarımızda hukuku esas alacak mıyız, almayacak mıyız onun tartışmasını yapıyoruz. Önerge bu.

BAŞKAN - Elbette.

SÜREYYA SADİ BİLGİÇ (Isparta) - Önergeyi göndereyim, imzalayacak mısınız?

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Dolayısıyla, bizim şu andaki konumuzun muhatabı Sayıştay değil.

BAŞKAN - Ben biraz detaylı bilgilendireyim.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Hayır, Sayıştay değil, bu konunun Sayıştayla... Öyle şey olmaz Sayın Başkan.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Sayın Başkan, bütçe hakkını konuşuyoruz.

BAŞKAN - İyi de bütçe hakkını düzenleyen Sayıştay Kanunu, denetimi düzenleyen Sayıştay Kanunu, bunun Mecliste nasıl görüşüleceğini düzenleyen Sayıştay Kanunu.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Müsaade ederseniz...

BAŞKAN - Sayıştay Kanunu'yla ilgili yorum farkından kaynaklanan bir şeyi tartışıyoruz.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Burayla, bütçeyle ilgili.

BAŞKAN - Evet.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Sayın Başkan, bu Sayıştayın yorumlayacağı bir husus değildir.

ADNAN KESKİN (Denizli) - Onun yetkisi de değildir.

BAŞKAN - Biz yorumlayacağız, bilgi alalım dedim, yorum alalım demedim.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Hayır, içimizde çok sayıda hukukçu var, yorumlayabilir.

BAŞKAN - İyi de Sayıştay burada yani, kendisi burada.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Hayır, efendim, Sayıştayın bu konuda söyleyebileceği bir şey yoktur.

MEHMET ŞÜKRÜ ERDİNÇ (Adana) - O zaman daire başkanlarının buraya gelmesine gerek yok.

BAŞKAN - Lütfen yani. Sizden ben teklif beklerdim, "Bilgi alalım, ondan sonra tartışalım." demenizi beklerdim.

Peki, buyurun, siz konuşun, yani bildiğimiz bir konu olduğu için.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Sayın Başkanım, bu husus, Komisyonun kanunun amir hükmünü yerine getirip getirmemesi hususudur.

BAŞKAN - Size göre.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Hayır, bana göre değil, kanuna göre.

MUSA ÇAM (İzmir) - Hukuka göre, hukuka göre.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Hukuka göre böyledir.

BAŞKAN - Ama hukuk 24'e göre, ben de 38'i okuyun diyorum.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Bakın, 24 şunu söylüyor...

BAŞKAN - 38 ne diyor?

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - 24 genel düzenlemeyi ifade ediyor, 38 bakanlık bütçelerinin görüşülmesine dönük düzenlemedir. Dolayısıyla, eğer iki madde arasında iki ayrı kanunda bir tezat varsa kök yasayı esas almak durumundasınız.

BAŞKAN - Hayır, Sayıştay raporlarının görüşülmesini düzenleyen madde 38'inci madde, 24'üncü madde de daire başkanının görevlerini düzenleyen bir madde. Hangisi esas alınır? Daire başkanının görevini hatırlatacağız burada?

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Peki, Sayın Başkan, Sayın Maliye Bakanının sağında, solunda, arkasında bu kadar bürokratın ne işi var? Yasada o mu yazıyor, "Hepsi burada olacak." diye mi yazıyor? Bakın, bir tezat var ortada, siz zevahiri kurtarma gayretiyle burada bir savunma geliştiriyorsunuz ve savunmayı geliştirirken de maalesef kanunun amir hükmünü görmezden geliyorsunuz. Böyle bir uygulama yapma şansınız yok. Kanun ne diyorsa onu yerine getireceğiz. 24'üncü maddede "bulunabilirler" demiyor, "bulunurlar" diyor.

BAŞKAN - Neyle ilgili diyor, okur musunuz.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Geneli görüşmesi...

BAŞKAN - Hayır, hayır, öyle demiyor.

MEHMET ŞÜKRÜ ERDİNÇ (Adana) - Hayır, hayır, raporla ilgili...

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Geneliyle ilgili görüşmesi...

BAŞKAN - Öyle demiyor, görüş bildirdikleri raporları...

SADIK BADAK (Antalya) - Raporların görüşülmesiyle ilgili...

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Biz burada neyin raporunu görüşüyoruz?

BAŞKAN - İlgili daire başkanının.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Sayın Başkanım, 4 tane raporun genelini görüşmeyecek miyiz?

BAŞKAN - Geneli.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Bugün işte, genelini görüşmeyecek miyiz?

BAŞKAN - Hiçbir daire başkanından çıkmış bir rapor değil onlar.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Hangi daire başkanının görev ve sorumluluğu?

BAŞKAN - Hangi daire başkanı size soruyorum, onu çağıralım hemen.

ERKAN AKÇAY (Manisa) - Bütün daire başkanları.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Bütün daire başkanlarını ilgilendiren bir husustur.

BAŞKAN - Neyse, peki.

ERKAN AKÇAY (Manisa) - Hepsi gelsin.

BAŞKAN - Ben onu diyorum işte, hangi daire başkanları...

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Biz burada ayrıntılarına gireceğiz, geneli üzerinde şey yapacağız. Her daire başkanının görev alanına giren, raporlarını ilgilendiren hususlara gireceğiz, ne diyeceksiniz bize, diyeceksiniz ki: İlgili daire başkanı buraya geldiğinde ilgili bakanlık bütçesinde bu hususu görüşelim.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Daha ayrıntılı görüşmek için söyleyeceğiz.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Öyle diyeceksiniz değil mi? Ama biz bugünkü görüşmelerimizde bu ayrıntılara girmek durumundayız, arkadaşlarımız girecekler ve her daire başkanından altında imzası olduğu raporlarla ilgili ayrıntılarda burada gerektiğinde bilgi almamız icap edecek.

BAŞKAN - Doğru.

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Burada değillerse nasıl alacağız? Ben de size soruyorum, burada değillerse nasıl alacağız?

BAŞKAN - İşte ben de diyorum ki...

ADİL ZOZANİ (Hakkâri) - Ben de uygulamanızı söylüyorum, burada değillerse siz de bize şunu söyleyeceksiniz: "İlgili daire başkanı burada değil, zaten ilgili bakanlığın bütçesini görüştüğümüzde bu hususu görüşeceğiz, o zaman orada bilgi alalım." Geçen sene siz bu taktiği çok uyguladınız yani biz onu öğrendik. Bu seneyi konuşuyoruz, geçen senede değiliz biz.