BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Sayın Başkanım, Mediha Hanım sağ olsun cevap vermeye çalışıyor ama bu şöyle bir konu: Bu siyasi bir konu, basında da, kamuoyunda da tartışılan, ekonomi çevrelerinde tartışılan önemli bir konu.

Şimdi, madde şöyle: Fonlara yapılacak aktarımlarda daha önce tam mükellef, sermaye şirketi olması gerekiyordu ve bunlara iştirak etmek gerekliliği vardı. Biz şimdi tam mükellefiyeti kaldırıyoruz, iştirak etmeyi kaldırıyoruz, bu fonlara sadece kaynak temin ediyoruz, farklılık bu. Bu çok önemli bir konu.

Yani Sayın Bakan, burada sıkıntımız şu: Herhangi bir yerde bir ihale yapılıyor, kamu ihalesi, yap-işlet-devret veya bu şehir hastaneleri, köprüler, yollar, vesaire, vesaire. Bunlarla ilgili girip de kazanan bir firmanın, bir şirketin, projenin -kamu ihalesine girmiş, kazanmış- yine kamu tarafından finanse edilmesi böylece söz konusu olacak. Herhâlde bu sizi de çok rahatsız edecek bir konudur.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Soralım mı?

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Kamu işine girmiş, ihalesine girmiş, kazanmış, normalde neden yapıyoruz o işi? Bütçe dışında, işte, dışarıdan fonlayalım, yap-işlet-devret modeliyle, kendisi tarafından finanse edilsin, bütçe dışında finanse edilsin diye düşünüyoruz, ondan sonra tutuyoruz, o firmayı bir daha biz kamudan finanse ediyoruz. Böyle bir sonuç doğuruyor, sıkıntı bu. Yani bunu kabul etmek mümkün değil.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Öyle mi yani, öyle mi, onu soralım.

HAZİNE MÜSTEŞARLIĞI MALİ SEKTÖRLE İLİŞKİLER VE KAMBİYO GENEL MÜDÜRLÜĞÜ DAİRE BAŞKANI MEDİHA NUR ONUR - O amaçla düzenlenmiş.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Yok, bunu siz biliyor olmanız lazım, Hükûmet adına sahibi sizsiniz, biraz önce söylediniz. Dolayısıyla, bu kabul edilebilir bir şey değil.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ben biliyorum, bu maddeyi biliyorum da ama söylediğiniz olabilir mi diye soralım.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Burada iktidara mensup arkadaşlarımızın da böyle bir şeyi kabul edeceğini düşünmüyorum, inanın böyle olmaz yani bunu doğru dürüst açıklayalım.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Öyle olduğunu nereden çıkarıyorsunuz, bir dinleyelim.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Şöyle, şundan çıkarıyorum: Şimdi, sorduk, üniversiteler, kuluçka fonlar, girişimci, vesaire, bunlarla ilgili zaten konulan bütçe hazine tarafından kullanılıyor, artıyor bile, bir sorun yok, bir talep yok. Bu değişiklik bunu getirerek, biraz önce söylediğim maalesef konuyu gündeme getirerek bir finansman sağlanmasını öngörüyor, endişemiz de bu, bunun sizi de rahatsız edeceğini biliyorum.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Bir açıklasın.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Açıklasınlar ama onu bir bürokrat olarak açıklaması mümkün değil.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Bir teknik olarak açıklasın, ben siyasi açıklama yapacağım.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Ne diyecek Mediha Hanım?

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ya bir teknik açıklasın, ben siyasi açıklayacağım.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Yani bu siyasi bir konu olduğu için onun diyebileceği bir şey yoktur.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok canım, bir teknik olarak açıklasın.

(Oturum Başkanlığına Sözcü Abdullah Nejat Koçer geçti)

BAŞKAN - Bir dinleyelim o zaman Sayın Kuşoğlu, ondan sonra devam edelim.

HAZİNE MÜSTEŞARLIĞI MALİ SEKTÖRLE İLİŞKİLER VE KAMBİYO GENEL MÜDÜRLÜĞÜ DAİRE BAŞKANI MEDİHA NUR ONUR - Burada "tam mükellef sermaye şirketlerini" ibaresinin çıkmasındaki amaç sadece Türkiye'de kurulmuş fonların değil, yurt dışında kurulup ama ülkemizde de yatırım yapmak isteyen fonlara kaynak aktarabilme imkânının getirilmesi.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Yani yurt dışında kurulmuş fonlara Türkiye'de yatırım yapsın diye biz fon aktaracağız, öyle mi?

HAZİNE MÜSTEŞARLIĞI MALİ SEKTÖRLE İLİŞKİLER VE KAMBİYO GENEL MÜDÜRLÜĞÜ DAİRE BAŞKANI MEDİHA NUR ONUR - Evet ama Türkiye'deki şirketlere yatırım yapacak ve amacımız Türkiye'deki yenilikçi, girişimci şirketlerin desteklenmesi.

BİHLUN TAMAYLIGİL (İstanbul) - Ortak olacak.

EMİN HALUK AYHAN (Denizli) - Biz hazineden mi destekleyeceğiz?

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Hazineden destekleyeceğiz.

BİHLUN TAMAYLIGİL (İstanbul) - Hazineden destekleyeceğiz, tam mükellef olmayacak.

HAZİNE MÜSTEŞARLIĞI MALİ SEKTÖRLE İLİŞKİLER VE KAMBİYO GENEL MÜDÜRLÜĞÜ DAİRE BAŞKANI MEDİHA NUR ONUR - Şöyle...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Tam mükellef olmayacak, iştirak etmeyecek, parasını, finansını biz sağlayacağız, öyle mi yani?

HAZİNE MÜSTEŞARLIĞI MALİ SEKTÖRLE İLİŞKİLER VE KAMBİYO GENEL MÜDÜRLÜĞÜ DAİRE BAŞKANI MEDİHA NUR ONUR - Hayır, iştirak etmek suretiyle...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Ben de onu söylüyorum Sayın Bakanım: Bak, tam mükellef olmaktan çıkarıyoruz, tam mükellef değil, Türkiye'ye gelmemiş, yerleşik değil, iştirak etmiyoruz, iştirak etmekten de çıkarıyoruz, fonlamasını, finansmanını biz sağlıyoruz. Neymiş? Türkiye'ye yatırım yapacakmış. Nasıl bir şey bu?

CEMAL ÖZTÜRK (Giresun) - Orada yanlış bir ifade var herhâlde?

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Böyle garip bir şey olabilir mi?

BİHLUN TAMAYLIGİL (İstanbul) - Öyle diyor.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Yok, yok, yanlış değil, doğru söylüyor.

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Hazine dışarıdan borç alıyor, ondan sonra para veriyor.

BİHLUN TAMAYLIGİL (İstanbul) - Doğru, doğru, öyle.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Ama böyle bir mantık olur mu, Mustafa Bey, böyle bir şey olur mu ya Allah aşkına?

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Hayır, bir anlatalım neden böyle bir şey koymak istiyoruz.

MUSTAFA SAVAŞ (Aydın) - Ben doğru bir mantık olarak düşündüm bir finansçı olarak. Şimdi, Türkiye yatırım...

BİHLUN TAMAYLIGİL (İstanbul) - Siz de lütfen mikrofona basın, yoksa başkanlar fırça çekiyormuş mikrofonsuz konuştuk diye. Öyle bazen haddini aşarak bazı başkanlar konuşuyor.

BAŞKAN - Söz talebiniz olursu değerlendiririm Sayın Savaş.

Buyurun Sayın Kuşoğlu.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Sordum soruyu, Sayın Bakandan cevap bekliyorum. Yani anlaşılan bu. Bakın, tam mükellef, sermaye şirketlerine iştirak etmek suretiyle finansman sağlayan tüzel kişi ve girişim sermeyesi fonları, bunlar daha önce desteklenirken şimdi tam mükellef olmayacak yani Türkiye'de kurulu olmayacak, iştirak de edilmeyecek, iştirak de söz konusu değil, nedir? Dışarıda olan, yerleşik olmayan, tam mükellef olmayan, iştirak etmediğimiz bir firmanın finansmanını biz sağlayacağız, bir projenin finansmanını biz sağlayacağız kamu olarak. Konu bu, burada bir yanlışlık var.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Şimdi, değerli arkadaşlar, burada "girişim sermayesi" denilen yeni, inovatif ve ilk defa genç girişimciler tarafından yapılacak yatırımların fonlanması var.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Sayın Bakanım, onlar tam mükelleftir ya.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Bir müsaade edin...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Yani değil ama ya, başladığınız yer yanlış, tam mükelleftir onlar.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - E, peki, ben cevap vermiyorum.

Teşekkür ederim.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Böyle bir konuya cevap vermezseniz olmaz. Bu çok önemli bir konu.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Siz konuşmamın başında daha konuşmama bile müsaade etmeden "Yanlış yerden başladınız." diye sözümü kesiyorsunuz.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - "Girişim sermayesi" diyorsunuz, girişim sermayesi tabii ki mükellefiyeti olan şeydir, olur mu böyle bir şey?

BAŞKAN - Sayın Kuşoğlu, Bakan Beyi bir dinleyelim, sonra sizin ilave edeceğiniz şeyler varsa tekrar şey yapalım.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Peki Sayın Başkan, dinleyelim.