BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Ahmet Bey, bunlar 6183 kapsamında olanlar mı, yoksa özel hukuka tabi olan kurum alacakları mı?

SGK SİGORTA PRİMLERİ GENEL MÜDÜR YARDIMCISI VEKİLİ AHMET BİÇER - Özel hukuka tabi olan.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Yani, kapsam biraz farklı olmuş oldu.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Bir dakika, bakın, şimdi düzgün anlatmıyorsunuz arkadaşlar.

Bu alacak şu değil mi?: İş kazası ve meslek hastalığı sigortası yaptıran bir işverenin ödediği sigorta priminin yanında, Sosyal Güvenlik Kurumu oluşan kaza ve hastalık nedeniyle yaptığı masrafları rücu ediyor. Dolayısıyla, bu özel hukuktan doğan...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Ama 6183 kapsamında değil o zaman.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Hayır, öyle değil bak, takip usulü...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Bu alacakları 6183 kapsamında, onlar özel hukuka tabi alacaklar.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Öyle değil, bir ifade edeyim, lütfen müsaade edin.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Öyle, öyle.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yani, karşılıklı bir sözleşmeye dayalı bir alacaktan bahsetmiyoruz. Sosyal güvenlik mevzuatı diyor ki: "İş sağlığı, iş kazası ve meslek hastalığı sigortası yaptırıp işveren olarak ödeseniz bile iş yerinde bir kaza olmuşsa ve bundan dolayı kurum olarak masraf yapmışsak hem primi alıyoruz hem de üzerine o oluşan masrafları alıyoruz." Buradaki tahsil ettiğimiz kapsama aldığımız...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Prim alacağı ayrı, bu ayrı kapsamdadır. O, 6183 kapsamındadır prim alacağı...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok, yok, anlatmaya çalıştığım şu...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) -...fakat bu alacak, Ahmet Bey'in dediği alacak özel hukuka tabi, ayrı bir alacak, ben de onu söylüyorum.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Bir dakika izah edeyim, normalde bu oluşan...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Dolayısıyla, sizin ayrımınız oturmamış.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Geçerli, hâlâ tutarlı benim ayrımım.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Ben "Bunlar da alınsın onlar da alınsın." diyorum yani her ikisi de alınsın.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Öyle değil, bir anlatayım, çok basit. Çok güzel, hemen yakalamak istiyorsunuz, bravo.

Şunu söyleyeceğim: Burada kurum oluşan masrafı talep ediyor. Eğer kişi kendiliğinden ödemez ise normal icra kanalıyla tahsis ediyoruz, değil mi? Dolayısıyla, özel hukuka tabi olması bu yüzden. Bizim genel yapılandırma kanununda "Kapsam dışına almayalım." dediğimiz kira, irtifak hakkı, karşılıklı işletme hakkı gibi, tarafların iradi olarak yaptıkları sözleşmeden kaynaklanan alacaklar. Bu, kanundan kaynaklanan bir alacak. Bizim mesela, ecrimisil...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Bütün alacaklar kanundan kaynaklanır yani, tabii ki, hepsi öyle olur.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Hayır canım, demin ben bir ayırım yaptım ya. "Sayın Bakan, kendi içinizde tutarlı değilsiniz" diyorsunuz ya, hayır, bu söylediğim konu biraz önce söylediğim kriterler bakımından geçerli değil. Eğer kabul etmiyorsanız almayalım yani.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Yo, yo, kabul ediyorum. Tam tersine, ben şunu söylüyorum: Ahmet Bey'in söylediği türden alacakları alalım.

Bakın, SGK'nın iki tür alacağı var: Biri 6183'e tabi olan alacaklar, bunlar amme alacağı türünden prim alacakları, idari para cezaları; bir de, biraz önce söylediği şekilde, işte, kaza dolayısıyla vesaire iş yerlerine rücu edilen alacaklar ya da iş kazası, meslek hastalığı vesaire, onlardan doğan alacaklar ya da kira sözleşmeleri vesaire var, onlar. Bunlarla ilgili olarak da sonuçta ben bunu da kamu alacağı olarak görüyorum 6183 kapsamında olmasa dahi ama diğerlerini de kapsama alalım, bunları da alalım diyorum çünkü nitelik itibarıyla aynı türdendir. Sonuçta, gerekçede de yazmışsınız "özel sektörün borçlarının azaltılması, kamu alacaklarının azaltılması." Bu da bu sonucu doğuruyor, ben de onu söylüyorum, farklı bir şey değil. Madem bu kapsamda olacak, gerekçe de bu, niye farklı ele alıyoruz ki konuyu? Yanlış bir şey söylemiyorum Sayın Bakan.