AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Şimdi bu anlattıklarınız hakikaten çok önemli. Öncelikle, vatansever tutumunuz için size teşekkür ediyoruz.

ALBAY MAHMUT PINARBAŞI - Sağ olun.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Her ne kadar bazı kişiler "Askerlik zaten bu işi yapma görevidir." diyorsa da, bunu yapmayan, asker kıyafetine girmiş hainler olabileceğini de canlı olarak yaşamış olduk. Demek ki ister asker olun ister sivil olun, vatan sevgisi olmazsa hiçbir şey yapamazsınız. Bu anlamda hepinize müteşekkiriz, Albayım, size de teşekkür ederiz.

ALBAY MAHMUT PINARBAŞI - Sağ olun.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Bu haç-hilal meselesinde çok kuşkumuz yok çünkü Libya'ya girilirken Putin "Bu, Haçlı Savaşıdır." demişti, Bush da Haçlı Savaşı olduğunu ilan etmişti o dönemde.

28 Şubatla ilgili bir tespitte bulunmak istiyorum, bizi doğrulayan bir şey oldu. Belki hatırlarsınız, bir emekli hava albayı 28 Şubat sürecinde -sizinle sohbet ederken gelmişti- Sayın Albayın anlattığı gibi Cuma namazında nasıl sıkıntı çektiğini anlatmıştı. Buradan şöyle bir çıkarımsama yapıyorum, bunu, kayıtlara geçsin diye söylüyorum: Albayım, bu örgüt Türk ordusu ile Türk milletinin arasını açmak için 28 Şubat sürecinde bütün bu baskıları inançlı insanlara yapmış. Bu, büyük bir plan. Türk milletinin ordusunu dinsiz göstermek, Türk milletinin ordusuyla milletinin arasını açmak için aynı 12 Eylül rejiminden sonra olduğu gibi 28 Şubat sürecinde de böyle bir büyük psikolojik operasyonla karşı karşıya kaldığımızı görüyoruz.

Bu anlattığınız vahşet ki konvansiyonel savaşların ahlakı vardır, iç savaşlar ahlaksızdır, onların sınırı yoktur. Yugoslavya'da bir sabah, bir gün önce birbirlerine yumurta, tuz verenler, ertesi sabah birbirini kör testere ile kesti; böyledir iç savaş. Allah korusun milletimizi.

Şimdi, size iki sormak istiyorum deneyiminize dayanarak. Işıklar Askerî Lisesi mezunu olduğunuzu söylediniz. Bu tartışılıyor daha, ben Hükûmetin de bunu tekrar gözden geçireceği kanaatindeyim şimdi sıcak günlerden geçiyoruz. Sorun, Işıklar Askerî Lisesi gibi liselerin olmasında mı, bunların yanlış yönetilmesinde mi? Açık kalmasında fayda var mıdır? Birinci sorum bu.

İkincisi; bu cemaat tabii, bir alan boşaltıyor. Bu alanı başka cemaatlerin, grupların doldurma tehlikesini görüyor musunuz Türk Silahlı Kuvvetlerinde?

Teşekkür ederim.

BAŞKAN - Aytun Bey, teşekkür.

Mahmut Bey, buyurun.

ALBAY MAHMUT PINARBAŞI - Birinci sorunuza cevap veriyorum: Askerî liseler zaten öğrenci alırken gelecek konusunda karar vermemiş, verememiş çocukları alıyor yani ortaokul mezunu bir çocuk geleceği konusunda karar verecek bilgi ve deneyime sahip değil. Ben askerî liseye girerken öylesine bir sınav vardı, gittim girdim, kazandım ve asker oldum. Ha, ayrılmayı da düşündüm yani Hava Harp Okuluna girişimiz engellendiği zaman, ben o zaman şunu gördüm, dedim ki: Bizim hayatımız bir insanın iki dudağı arasında. Zaten biz Kara Harp Okuluna gittiğimizde, 248 kişinin 83 kişisi ayrıldı. Tabii, ben de ayrılmayı düşündüm ve ağabeyime söylediğimde... Tabii, o zaman askerî okuldan ayrılmaya, askerlikten ayrılmaya çok daha farklı bakılıyor yani hırsız mısın, arsız mısın da ayrıldın? Yani "Ben ayrıldım." desem de çevreme bunu kabul ettiremezdim yani o yüzden ayrılamadım.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Belli ki sizi ayırmak için böyle bir şey yapılmış yani anlatıyorsunuz ya, haksızlık yapılarak falan sizin gibi temiz insanların ayrılması istenmiş değil mi?

ALBAY MAHMUT PINARBAŞI - Yani askerî lise...

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Kişisel değil objektif baktığınızda...

ALBAY MAHMUT PINARBAŞI - Objektif baktığımda, yani zaten fikri yapısı oluşmamış, geleceği konusunda ne yapması gerektiğine karar vermemiş kişilerin askerî üniforması giydirilip daha sonra da tüm hayatı boyunca asker olarak kalması bence uygun bir davranış değildi, zaten bunlar dibine kadar da iyi olarak kullanıldı.

Tabii, farklı yönetimler elinde olsaydı yine ben karşı gelirdim çünkü 13 yaşındaki 14, 15 yaşındaki bir çocuk hayatı konusunda doğru düzgün karar veremez, 18 yaşındaki bir çocuk daha etkin, askerlik konusunda karar verebilir ya ani o yüzden askerî liselerin kapatılmasının uygun olarak değerlendirilmesini istiyorum.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Yalnız bu mantıkla gidersek bütün meslek liselerini kapatabiliriz.

ALBAY MAHMUT PINARBAŞI - Şöyle, meslek liselerine belirli bir seviyede olan çocuklar giriyor, yani meslek lisesi...

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - O yaşlarda gidiliyor. Meslek liseleri kaç yaşında...

ALBAY MAHMUT PINARBAŞI - Ama meslek lisesine giden kişi yer değiştirebilir ama askeriyeye girdiği zaman yani farklı bir hüviyet alıyor, farklı bir kimlik alıyor. Yani askerî lisenin o elbisesini yani gidip de marangoz veyahut demirci olduğunda bir elbise bir kişide bir kimlik almıyor, sadece bir meslek öğreniyor ama askerî liseye gittiğinde bir hüviyet kazanıyor, bir yere ait oluyor yani onu bırakması, bırakamaması çok farklı şeyler olarak değerlendiriyorum. Yani çünkü biz bir de askerî liselere girdiğimizde hep bizden şunu beklediler ve "Siz geleceğin Genelkurmay Başkanısınız." dediler.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Farklı cemaatler dolduracak mı?

BAŞKAN - İkinci sorusu Aytun Bey'in.

ALBAY MAHMUT PINARBAŞI - Başka cemaatler mutlaka doldurmaya çalışabilir ama ondan önce bizde esas darbeciler var. 60'ı ben yapmadım, 80'i bu ordu yaptı.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Bunları biz Türkiye'de tartıştık Albayım, şimdi konuyu dağıtmayalım. Biz sizi sorgulamaya gelmedik, gazimizsiniz sizi üzecek bir şey...

ALBAY MAHMUT PINARBAŞI - Hayır, hayır onun için söylemiyorum.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - 60'a karşıyız, 12 Eylüle; burada bu heyet, gördüğünüz bu konuda mutabık ve Türkiye, bu konuda komisyon kurdu o işi Komisyonda raporlaştırdı. Şimdi darbeleri tartışmıyoruz. Ben size somut bir soru sordum: Gruplaşmaların devlet kurumlarında... Bakın, her türlü inançtan ve inaçsızlıktan laik bir ülkede olmaya herkes hak sahibidir o ayrı ama bazı inanç grupları devleti yönetmeye kalkmış ve ne olduğunu biliyoruz yönetmeye kalkmasında. Bunun acı bedelini ödedik çünkü bu inandırılan insanlar, beyni yıkanan insanlar haşa bu işi onlara Allah adına, Mehdi adına yaptığına inandırılmış ve buna inandığınız zaman herkesin kafasını kesersiniz. Vahşeti siz anlattınız.

ALBAY MAHMUT PINARBAŞI - Evet.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Ben diyorum ki Türkiye bir daha böyle bir şeyle karşılaşmasın. Bu grubun boşalttığı yeri başka bir fanatik, radikal bir grubun dolduracağı konusunda ne düşünüyorsunuz? Bu konuda bir bilgi...

ALBAY MAHMUT PINARBAŞI - Bu konuda bazı şeyler söyleniyor ama ben bundan önce eski darbecilerin bu boşluğu doldurduğunu görüyorum. Yani bu gruplardan önce, öyle bir grup yok şu an, etkin bir grup yok şu an yani bununla ilgili bazı şey...

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Hayır, somut, çok önemli bir şey söylediniz.

ZEYNEL EMRE (İstanbul) - Eski darbeciler kim?

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Suç duyurusu olacak kadar önemli bir şey bu. Hangi eski darbeciler yerlerini doldurdu?

ALBAY MAHMUT PINARBAŞI - Yani, 60'ı, 80'i, 28 Şubatı yapan, destekleyen gruplar hâlâ etkin.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Çok sübjektif bir şey. Somut bir şey söyleyin, bana deyin ki şu kadar bölüğe...

BAŞKAN - Aytun Bey, isterseniz, hani görüşünü beyan ediyor, görevde bir komutan...

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Herhâlde bu soruya cevap vermek istemiyorsunuz ben öyle anlıyorum.

ALBAY MAHMUT PINARBAŞI - Hayır, yani ben isim de vermek istemiyorum çünkü elimde bir belge olması lazım.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Hayır, hayır, ben size belgeli bir şey değil görüş soruyorum. Albayım, etrafında dolaşmayın. Diyorum ki bakın, radikal bir grup... Cevap vermeme hakkına sahipsiniz. Sayın Başkan söylüyor, burası araştırma komisyonu, "vermeyeceğim" deyin ama diyorum ki radikal bir başka grubun bu, hadi adı "60'çı" olsun ona da razıyım, radikal bir cemaatin burayı tekrar doldurma riskini görüyor musunuz, böyle bir çaba görüyor musunuz?

ALBAY MAHMUT PINARBAŞI - Yani radikal, öyle bir grubun çabasını görmüyorum, yalnızca ben eski darbecilerin...

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Allah rahmet eylesin onların çoğu ölmüştür de, 60'dakilerin...

ALBAY MAHMUT PINARBAŞI - Hayır, onların yetiştirdikleri ölmedi yani onlar buharlaşmadı bu Silahlı Kuvvetlerde. O darbeci damar hâlâ duruyor.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Bu önemli yalnız.

BAŞKAN - Teşekkür ederiz.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Teşekkür ederiz.

ALBAY MAHMUT PINARBAŞI - Yani az önce siz bir şey söylediniz, ben bir şey ekleyebilir miyim?

BAŞKAN - Tabii, buyurun.

ALBAY MAHMUT PINARBAŞI - Ben onu atladım. Bu 28 Şubat sürecinde atılanlar gerçekten sadece ve sadece inancını yaşayanlardı. Yani bizim atılmamamız, Davut'un atılmaması, benim atılmamam veya benim gibi düşüncede olanın atılmaması tamamen şans, biraz da kendimizi koruma içgüdümüzdü; atanlar da, imzayı atanlar da sonradan gördük ki Kemalistler, Atatürkçüler değil onları kullanan FETÖ'cüler. Yani onlar inançlı grupları attılar çünkü onlar için en tehlikeli grup gerçekten inananlardı.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Arkadaşlar, bak, şimdi, kavram karıştırıyorsun Albayım, lütfen onları...

BAŞKAN - Aytun Bey, isterseniz bu tartışmaya girmeyelim.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Bakın, hepimiz Allah'a çok şükür inançlıyız ama inanmayana da saygımız var. Ben Elhamdülillah Müslümanım. Bir insan hem Müslüman hem Atatürkçü hem şucu bucu olabilir, hem Müslüman hem sosyalist bile olabilir, her şey olabilir. Buralara böyle girmeyelim, hep hukukun dışında ve hukukun içinde diye tanımlayalım olayları; yoksa biz de bu işin siyasetini yapmaya başlarsak...

Şimdi, bakınız "Türk ordusundan inançlılar atıldı." dediğiniz zaman, kim atarsa atsın FETÖ atsın, ATO atsın, kim atsın geri kalanların tamamını inançsız ilan edersiniz; bu bizim...

ALBAY MAHMUT PINARBAŞI - "İnancını yaşayanlar" diyelim o zaman, değiştireyim.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Hayır, hayır.

BAŞKAN - Peki.

ALBAY MAHMUT PINARBAŞI - İnancını, namaz kılan...

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Albayım katılıyor musunuz siz? Bir albayımız daha var burada.

GAZİ ALBAY DAVUT ALA - Olayın boyutu değişti Sayın Vekilim.

BAŞKAN - Efendim, o boyuta girmiyoruz.

Çok teşekkür ederim.

ALBAY MAHMUT PINARBAŞI - Yani benim demek istediğim şey şu: Bu atılanlara imzayı atanlar daha sonra gördük ki FETÖ'cüler yani demek istediğim şey bu.