ERHAN USTA (Samsun) - Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Burada, (b) bendinde yani imla gibi duruyor, bence anlamı değiştiriyor veya anlaşılması zorlaşıyor. "Bakanlar Kurulu tarafından"dan sonra Sayın Bakanım, noktalı virgül var, bir defa noktalı virgülü kaldıracağız. Yani, "Bakanlar Kurulu tarafından Türkiye Varlık Fonuna aktarılmasına veya şirket tarafından yönetilmesine karar verilen..." -bu birinci unsuru- oraya bir ve diyelim. Yoksa şey anlamına geliyor biliyor musunuz? Şirket tarafından yönetilmesine karar verilen kamu kurum ve kuruluşları. Yani, kamu kurum ve kuruluşlarını sanki şirkete devrediyormuşuz gibi oluyor. "Karar verilen ve kamu kurum ve kuruluşlarının tasarrufu altında bulunan ihtiyaç fazlası gelir, kaynak ve varlıklardan" olması lazım. Anlatabildim mi? Yani Bakanlar Kurulu...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - "Karar verilen ve" olmaz.

ERHAN USTA (Samsun) - Hayır, şimdi şeyi tanımlıyor. Sanki kamu kurum ve kuruluşlarını şirket tarafından yönetilmesine karar verilen bu kamu kurum ve kuruluşları değil. Şirket tarafından yönetilmesine karar verilen o kamu kurum ve kuruluşların varlıkları. Yani, o varlıkların 2 tane tanımı var. Bir: Bakanlar Kurulu tarafından karar verilecek ve Bakanlar Kurulu tarafından Türkiye Varlık Fonuna aktarılmasına veya şirket tarafından yönetilmesine karar verilecek. İki: Bunlar kamu kurum ve kuruluşlarının tasarrufu altında bulunacak. Dolayısıyla, "ve"yle bağlamamız lazım orayı. Yoksa buradan çok yanlış bir anlam çıkıyor.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - "Karar verilen"den sonra "ve" koyarsak ikinci kısımla bağlantısı kopar.

ERHAN USTA (Samsun) - Kopmaz niye?

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Özü ne diyor? Biz özünde şunu söylemek istiyoruz, özü ne bu maddenin. Türkiye Varlık Fonuna aktarmaya veya şirket tarafından yönetilmesine karar verilecek bir gelir, kaynak ve varlık olacak. Bu gelir, kaynak ve varlık kime ait olacak? Kamu kesimine dâhil kamu kurum ve kuruluşlarının tasarrufundaki gelir kaynak ve varlıkları...

ERHAN USTA (Samsun) - İşte, o yüzden "ve" diyorum tabii.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ama, sanki "karar verilir"den sonra "ve" dersen o zaman ikinci kısımla olan bağlantısı kopuyor.

ERHAN USTA (Samsun) - Hayır, tam tersine bağlantıyı yapıyorum yani onu oradan ayırmam lazım yoksa birisi der ki: "Şirket tarafından yönetilmesine karar verilen kamu kurum ve kuruluşları" Yani, anlatabiliyor muyum? Hâlbuki şirket tarafından yönetilmesine karar verilen bir varlık, bu varlık...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Hayır, o zaman şöyle diyelim, şöyle olur mu? "Kamu kesimine dâhil kamu kurum ve kuruluşlarına ait" diyelim, "nın" demeyelim de "ait" diyelim o zaman. Çünkü, "nın" eki belki sizin o şekilde okumanıza neden oluyor.

ERHAN USTA (Samsun) - O zaman baştan bir söyleyelim.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yani, "Türkiye Varlık Fonuna aktarılmasına veya şirket tarafından yönetilmesine karar verilen kamu kesimine dâhil kamu kurum ve kuruluşlarına ait bulunan ihtiyaç fazlası gelir, kaynak ve varlıklardan" diyelim. "nın" eki yerine "ait" diyelim. Nasıl?

ERHAN USTA (Samsun) - Acaba "tasarruf altında"yı özellikle mi koydu onu bilmiyoruz tabii yani aitle tasarruf aslında...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Hayır, hayır ben onu ilk okuduğumda "nın varlıkları" diye okuyorum yani "nın varlıkları" yani kuruluşların varlıkları. Kuruluşların kendisi için hiçbir şekilde yönetilecek iddiam yok burada.

ERHAN USTA (Samsun) - Aslında, şimdi burada şunu hiç koymasak bile olur, zaten başka nasıl olacak ki. Yani, koymasak tabii pek olmaz da ama anlamak için okursak..."Bakanlar Kurulu tarafından Türkiye Varlık Fonuna aktarılmasına veya şirket tarafından yönetilmesine karar verilen ihtiyaç fazlası gelir, kaynak ve varlık." bunlar aslında yapmak istediğimiz.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Doğru, öyle.

ERHAN USTA (Samsun) - Bunlar da kamuya ait olanlar.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ama, kime ait olduğunu söylemeye çalışıyorum.

ERHAN USTA (Samsun) - Ama, bunu işte bu "ve"siz falan söyleyince Türkiye Varlık Fonundan sanki kamu kuruluşuna aktaracakmışız gibi anlam çıkıyor. Yani, Türkiye Varlık Fonuna aktarılmasına veya şirket tarafından yönetilmesine karar verilen kamu kurum ve kuruluşlarının...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ama, şunu söyleyeyim: Eğer benim öyle bir niyetim olsa... Büyük küme kuruluşun kendisi, alt küme varlık, eğer ben bu maddenin yazımında lafzen kurum ve kuruluşu alma iradem olsa o zaman alt kümedeki varlık, gelir, kaynağı saymama gerek yok.

ERHAN USTA (Samsun) - Ama olur, yine olsun... Kamunun varlığı gelirdir, kuruluşun kendisi gelir olmaz, kaynak olmaz diye...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ama, büyük küme küçük kümeyi zaten içerir. Yani, inanın bakın, lafzen hani okuduğumuz zaman, yazdığımız zaman...

ERHAN USTA (Samsun) - Hayır, ben burada bir şey var, ince bir şey yapılmış anlamında söylemiyorum.

BAŞKAN - Sayın Usta yani sizin tam yapmak istediğiniz ne?

ERHAN USTA (Samsun) - Benim şeyim şu: "Bakanlar Kurulu tarafından" sonraki noktalı virgülü mutlaka kaldırmamız lazım.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Tamam, kaldıralım.

ERHAN USTA (Samsun) - İki: "Karar verilen"den sonra bir "ve" koymamız lazım.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Veya virgül koymak lazım.

ERHAN USTA (Samsun) - Veya virgül de olabilir ama "ve" koymak daha doğru olur. 2 tane şey var yani 2 tane sıfatı var şeyin.

BAŞKAN - Bu "kamu kesimine dâhil"i bırakacak mıyız?

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Çıkarabiliriz bence, eğer Komisyonunuz uygun görürse olur.

BAŞKAN - Yani, bunu şöyle yapalım: "Bakanlar Kurulu tarafından Türkiye Varlık Fonuna aktarılmasına veya şirket tarafından yönetilmesine karar verilen...

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Ve kamu kurum ve kuruluşlarının ihtiyaç fazlası olan...

BAŞKAN - ...ve kamu kurum kuruluşlarının tasarrufu altında bulunan ihtiyaç fazla gelir, kaynak ve varlıklardan" Ama, bu zaten bu ihtiyaç fazlası gelir ve kaynaklar bu şirket tarafından yönetilmesine karar verilen kuruluşların olduğu zaman...

ERHAN USTA (Samsun) - İşte, bak tam da siz de onu anlıyorsunuz bak.

BAŞKAN - "Ve" kopartıyor.

ERHAN USTA (Samsun) - İşte, benim korktuğum buydu, siz de tam onu söylediniz. Şirket tarafından yönetilmesine karar verilen kamu kurum, kuruluşu var anlamı çıkıyor burada.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Siz öyle bir anlam çıkarıyor musunuz?

BAŞKAN - Hayır.

ERHAN USTA (Samsun) - Çıkardı zaten.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Hayır, çıkarmıyor.

BAŞKAN - Hayır, "ve"yi koyarsam çıkıyor.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ha, onu yazarsan çıkıyor diyor.

ERHAN USTA (Samsun) - Onu da nasıl başardın Sayın Başkan Allah aşkına?

BAŞKAN - Şöyle: "Bakanlar Kurulu tarafından Türkiye Varlık Fonuna aktarılmasına veya şirket tarafından yönetilmesine karar verilen ve kamu kurum ve kuruluşlarının tasarrufu altında bulunan" dediğimiz zaman iyice genişletiyoruz. Sadece buna "Şirket tarafından yönetilmesine karar verilen kamu kurumlarının ihtiyaç fazlaları." Öbür türlü bütün kamu kurumlarının ihtiyaç fazlası gibi bir anlam çıkıyor.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Sayın Başkanım, bir de ben okuyayım mı size? Tersinden okuyayım, o zaman düzelmiş olacak.

BAŞKAN - Varlıklardan ve kaynak gelir fazlası...

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Yok, tersinden okuyorum: "Kamu kurum ve kuruluşlarının tasarrufu altında bulunan ihtiyaç fazlası gelir, kaynak ve varlıklardan Bakanlar Kurulu tarafından, şirket tarafından yönetilmesine karar verilenler" derseniz zaten aynı şey olacak.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Hayır ama 2 tane unsuru var ya aktarma ya da yönetim.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Oraya bir şey demiyorum, onda sorun yok, zaten devam ediyor. "Kamu kurum ve kuruluşlarının tasarrufu altında bulunan ihtiyaç fazlası gelir, kaynak ve varlıklardan..." sonra devam eden, aynı şey, "Bakanlar Kurulu tarafından Türkiye Varlık Fonu'na aktırılmasına veya şirket tarafından yönetilmesine karar verilenler..."

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Bu olur, çok güzel.

BAŞKAN - Bu olur ama bu redaksiyonlu olmaz.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Bakın, tersinden yazarsanız Erhan Bey'in kaygısı da giderilmiş oluyor yani.

BAŞKAN - Şöyle: Müsaade ederseniz ben bunu el yazımla önergeye ekleyeyim.

ERHAN USTA (Samsun) - Ama, Kalkınma Bakanlığının daha güzel bir önerisi var. "Kamu kesimine dair kamu kurum ve kuruluşlarının tasarrufu altında bulunan ve Bakanlar Kurulu tarafından..." deyip, onu yapıp en son yine şeyle, "İhtiyaç fazlası gelir, kaynak ve varlık..." diye bitirebiliriz diyor.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Sayın Günal'ın söylediği güzeldi.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - "Dair"i kaldırdık, "dair" yok zaten, o yanlışmış, onu unutun. "Kamu kesimine dair" diye bir şey yok zaten, "dâhil" dedi, ona da gerek yok. İşi çözdük, bir daha karıştırmayalım. Sen öbür maddeye geç.

ERHAN USTA (Samsun) - Tamam.

(c) bendiyle ilgili önerimi söyleyebilir miyim Sayın Bakanım?

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Başkanım, yazmadan, bir de (c) bendi var, bir de onu dinleyelim.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Sayın Başkanım, önergeyi yazalım mı yeniden?

BAŞKAN - Ben yazıyorum.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Sayın Başkanım, bir de (c) bendi var.

BAŞKAN - Ya da yazsınlar tabii yani daha pratik olur.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Sayın Başkanım, dinlemiyorsunuz bizi ya.

BAŞKAN - Yalnız, bu şöyle...

MEHMET GÜNAL (Antalya) - (c) bendi de var diyoruz, hepsiyle birden uzlaşırsanız ikisini birden yazın.

ERHAN USTA (Samsun) - (c) bendinde de anlaşılması zor bir şey var, onu da şöyle öneriyorum ben: "İlgili mevzuat" diye başlayan kısım var ya, onu başa alalım. "İlgili mevzuat kapsamında..." Hani, ilgili mevzuatta olan, olmayan gibi bir şey anlaşıldı ya, bence "her türlü yöntemle"yi de kaldırabiliriz o zaman. "İlgili mevzuat kapsamında yer alan izin ve onaylar aranmaksızın Türkiye Varlık Fonu tarafından yurt içi ve yurt dışı sermaye ve para piyasalarından sağlanan finansman ve kaynaklardan..." dediğimiz zaman problemi çözüyoruz.