ERHAN USTA (Samsun) - Mustafa Bey'in şeyine ilişkin çok kısa bir açıklama yapacağım.

Şimdi, Mustafa Bey dün akşamdan beri bizi bir hayli şaşırtıyor. Şu kitap herkesin elinde var arkadaşlar, istirham edeceğim şu Kamu Borç Yönetimi Raporu. Şimdi, az önce ifade etti, hadi o şey kısmını arkadaşından öğrendi, Sayın Bakan da... Ondan sonra dedi ki: "Bu kamu bankalarının borçları kamu borcunda gözükmüyor." Değil mi, öyle dediniz mi?

MUSTAFA SAVAŞ (Aydın) - Evet, kamu borcu değil.

ERHAN USTA (Samsun) - Tamam, Hazine raporunun 32'inci sayfasını bir açar mısınız?

MUSTAFA SAVAŞ (Aydın) - Bakın, toplam kamu borcu olarak değerlendirdiğimizde, kamu borcu için rakam olarak onu alt kalemlerde gösterebilir ama "Toplam kamu borcu şu kadar." dediğimizde Halk Bankasının, Ziraat Bankasının borcu...

ERHAN USTA (Samsun) - Altında göstermiyor da, üstünde mi gösteriyor Mustafa Bey? Allah aşkına siz nasıl böyle bir şey...

MUSTAFA SAVAŞ (Aydın) - Olur mu öyle şey ya? Halk Bankasının borcu kamu borcu içerisinde gözüküyor mu şu anda o tabloda?

ERHAN USTA (Samsun) - İşte, ben onu diyeceğim şimdi, hayır, kaynak gösteriyorum size. 32'nci sayfayı açar mısınız.

MUSTAFA SAVAŞ (Aydın) - Bakın, 32'nci sayfada olabilir ama tam olarak...

ERHAN USTA (Samsun) - O zaman tamam yani...

MUSTAFA SAVAŞ (Aydın) - Bir dakika...

Bilgilendirme amaçlı olabilir o.

ERHAN USTA (Samsun) - Efendim, bilgilendirme olur mu? Ya, Mustafa Bey, ömrümüzü verdik biz bu işlere, Allah aşkına böyle "Hissiyatımız böyle, orada olabilir.", "Altında olur, üstünde olmaz.", "Altında olur ama üstünde gözükmez." Böyle şey olur mu? Açın bakın, burada "Kamu"nun altında "Genel Yönetim", az önce ifade ettim ben bunları, altında "Merkezî Yönetim" var, "Mahallî İdareler" var, 32'nci sayfadaki tablo. Ondan sonra, "Kamu"nun altında, birincisi "Genel Yönetim"di, ikincisi "Finansal Kuruluşlar", altında "Kamu Bankaları" var. Üçüncüsü "Finansal Olmayan Kuruluşlar" az önce ben bunların hepsini ifade ettim, biz bilerek söylüyoruz. Onun altında "KİT'ler" ve "Diğer" var.

Şimdi, Sayın Bakanım, sizin bu şirketi buradan bunun dışında bir yere sokma imkânınız yok. Bu bir kamu, adı üzerinde, zaten gerekçede yazıyorsunuz, diyorsunuz ki: "Devletin kontrolünde, Devlete ait kaynakların toplandığı bir çeşit havuzdur. Bir Devlet şirketi formunda..." diyorsunuz genel gerekçede. Bakın, devlet şirketi, devlet şirketi formundaysa bu, hani devlet şirketi olur fakat fon gibi olursa "Genel Yönetim"in altındaki fonlara alacağız, devlet şirketidir, o zaman biz bakacağız finansal devlet şirketi mi, finansal olmayan mı? Yani o yüzden size statüsünü soruyorum çünkü burada açıklık yok. Hani biraz borçlanma yapacak, bakınca şöyle finansal gibi de duruyor ama bir bakıyorsun yatırım yapacak, o zaman da finansal olmayan gibi duruyor. Bunları netleştirmemiz lazım bakın. Yani iki gün sonra karşınıza çıkacak hususları ben size burada söylüyorum. "Bunlar bize ikaz edilmiş ama biz bunların hiçbirini düşünmemişiz." diye feryat edeceksiniz, onu söyleyeyim.

Şimdi, bunu ya buraya koyacaksınız ya buraya koyacaksınız, bunun başka bir çıkarı yok.

EKONOMİ BAKANI NİHAT ZEYBEKCİ (Denizli) - Olsun, koyacak yer bulacağız zaten.

BAŞKAN - Sayın Bakanım, Sayın Usta bitirdikten sonra size söz vereceğim.

ERHAN USTA (Samsun) - Sayın Bakanım, şimdi, nedenlerini...

EKONOMİ BAKANI NİHAT ZEYBEKCİ (Denizli) - Hukuki düzenlemeler, şirketin tescili, yönetmeliği...

ERHAN USTA (Samsun) - Ama şimdi bunların statüsünü belirlemeden kanun çıkartılır mı? Hiçbir statüsünü bilmiyoruz, kör dövüşü yapıyoruz.

EKONOMİ BAKANI NİHAT ZEYBEKCİ (Denizli) - Belirleniyor efendim, yapmayın, belirleniyor. Bununla ilgili, nasıl olacağını Bakanlar Kurulu...

BAŞKAN - Sayın Bakanım, size söz hakkı vereceğim Sayın Usta bitirdikten sonra.

Sayın Usta, buyurun.

ERHAN USTA (Samsun) - Sayın Başkanım, bakın, bu hayati önemi haiz meseleleri konuşuyoruz bana göre. Şimdi, bunların belirlenmesi lazım. Yoksa, "Bu iş illa olsun, olmasın." Zaten burada hiç kimsenin öyle bir şey dediği filan yok ama statüsünü, bunları çok iyi belirlememiz lazım. Dolayısıyla, aldığı paralar borçta gözükecek, gözükmeyecek yani bütün gerekçelerinizi göçertiyorum farkındaysanız, ondan sonra hâlâ "Bizde problem yok." diyorsunuz. Şurada yazdığınız bütün gerekçeler göçtü gitti, bir tane gerekçe kalmadı ama bana hâlâ şimdi "Ha, benim sesim fazla çıkar.", "Ben şöyleyim" diyorsak yapacak bir şey yok.

Teşekkür ederim.