ORMAN VE SU İŞLERİ BAKANI VEYSEL EROĞLU (Afyonkarahisar) - Efendim, evvela Sayın Şandır'ın sualine cevap vereyim.

Türkiye'de en çok kamulaştırma yapan kişilerden birisi benim; İSKİ, DSİ, Çevre ve Orman Bakanlığı, Orman ve Su İşleri Bakanlığı.

Şimdi, burada bir haksızlık var yani devletin zarara uğratılması söz konusu. Nasıl? Daha önceki yargı kararlarında yüksek yargı, özellikle beş yıla kadar istimlak edilen taşınmaz üzerinde kamulaştırmayı gerektirecek tesisler yapılmadığı takdirde iadesini öngörüyor fakat son zamanlarda durum değişti, bazı daireler? Benim de başıma geldi Bakanlık olarak, orman teşkilatı ve DSİ'de.

Mesela, Ormandaki bir hadiseyi anlatayım netleşmesi için: Orman bir odun deposunu bir yerde istimlak etmiş o zamanki değerinden, rayiç bedelden; hatta birtakım davalar açılmış, ilave birtakım bedeller de ödemiş, gereğini yerine getirmiş, vatandaşa rayiç bedelden değerini ödemiş. Aradan on beş yirmi yıl geçmiş. İdare -odun deposuymuş, siz daha iyi bileceğiniz için onu anlatıyorum- odun deposunun bir kısmını, lüzumsuz diye burayı kat karşılığı; öbür binaları, idari binaları -çok çürük olduğu için depreme dayanaksız- arsa karşılığı ihale etmek suretiyle, şeffaf bir şekilde, başka bir yerde idare binası yapma şeklinde bunu ihale etmiş. İlk sahibi dava açmış, aradan on beş yıl geçmiş, diyor ki: "22'nci maddeye göre o tarihte satın aldığınız değerlerden bana iade etmeniz gerekir, aksi takdirde tazminat ödemeniz?" Korkunç bir tazminat çıkıyor. Bir başka durumda ise ilk sahibine? Yıllar geçmiş; otuz, kırk yıl, elli yıl geçmiş, mesela Kayseri'deki hadisede olduğu gibi yani bu kanuna göre, isterse -Kayseri bir daireye göre- Kayseri'de yıllarca önce istimlak edilmiş olan stadyum alanını sahibi geri alabilir. Ve o zaman kaç lira ödemişse o parayı alabilir. Burada herhangi bir şekilde güncelleşme, güncelleştirme falan yok yani. Dolayısıyla, burada devletin zarara uğratılması, istimlak nedeniyle kişilerin haksız yere zenginleştirilmesi söz konusu. Lütfen, 22'nci maddenin ilgili hükmünü okursanız bu gayet net şekilde anlaşılır. Yani, burada şahıslar değil, devletin zarara uğratılması söz konusu ve bu gerçekten çok korkunç bir rakam. Bunu da isterseniz çok detaylı olarak ben misallerle gruplara anlatabilirim. Yani, burada getirilmek istenen çok doğru. Beş yıl içinde yapmıyorsa zaten iade ediyoruz ama aradan beş yıl geçtikten sonra bunun üzerine tesis yapılmışsa bunun istimlak edildiği on beş, yirmi, elli yıl önceki aynı değerden o kişilere geri verilmesi devleti büyük zarara uğratıyor. Bunu özellikle vurgulamak istiyorum.

Efendim, Sayın Akar, hakikaten ben de biliyorum, Dilderesi gerçekten çok zor durumda. Dolayısıyla, Kocaeli Büyükşehir Belediye Başkanlığıyla bizzat benim başkanlığımda oturduk, Dilderesi için -bizzat ben projeyi de kendim kontrol ettim- çok güzel bir proje ortaya çıktı. İnşallah, en kısa zamanda projeleri tamamlayacaklar, hatta kılavuz bir kanal da inşa edilsin dedim. Mimar Sinan Köprüsü'nün ayaklarını, o kısmı da tahkim edeceğiz. Karayolları ve koruma kurulundan da gerekli müsaadeleri almak kaydıyla bu sene onun temelini atacağız. Bunu özellikle vurgulamak istiyorum.

Sayın Başkanım, müsaade ederseniz.

Sayın Çetin, ben sizin konuşmanızı duyunca hayret içinde kaldım, hatta acaba yanlış mı duydum dedim.

İZZET ÇETİN (Ankara) - Belgeleri göndereyim yarın.

ORMAN VE SU İŞLERİ BAKANI VEYSEL EROĞLU (Afyonkarahisar) - Müsaade eder misiniz; müsaade edin, izah edeyim.

Tutanaktan okuyorum, diyorsunuz ki: "Bazı şeylere rağmen, bir bakanın ve bürokratların iş takibi neticesi önceki gün ruhsat veriliyor."

Değerli arkadaşlar, şimdi, efendim, hiçbir bakan iş takip etmez. Benim konuyla ilgili, Kalecik'teki Çandır köyündeki taş ocağıyla ilgili hiçbir bilgim yok.

Bir kere, size şunu özellikle vurgulamam lazım, bu konuda aslında özel idare yetkilidir, valilik yetkili. Bu konudaki ruhsatları biz vermiyoruz; Maden İşleri Genel Müdürlüğü maden ruhsatını veriyor, özel idare orada uygun gördüğü takdirde valilik tarafından bu ruhsat veriliyor. Ruhsat verilme işleminden sonra bize geliyor, eğer bu muhafaza ormanı vesaire değilse bu takdirde Meclisin çıkardığı Maden Kanunu'na göre bunlara izin vermek durumunda kalıyoruz.

İZZET ÇETİN (Ankara) - Ben demiyorum, köylüler diyor!

ORMAN VE SU İŞLERİ BAKANI VEYSEL EROĞLU (Afyonkarahisar) - Yoksa bakın, bunu lütfen düzeltin. Yani, ben asla iş takip etmem, bu konuyu da sizden yeni öğrendim; bunu özellikle belirteyim. Lütfen başka kişileri de karalamayın burada.

İZZET ÇETİN (Ankara) - O firmaları kim kayırıyor Sayın Bakan?

ORMAN VE SU İŞLERİ BAKANI VEYSEL EROĞLU (Afyonkarahisar) - Bunun dışında, Sayın Serindağ, bir kere şunu şey yapalım: Bu çok tartışılır ama bizde, gerçekten Türkiye'de basın özgürlüğü var, yargı bağımsız ve siz de görüyorsunuz, yargı ayrı, yürütme ayrı; bunu da özellikle belirteyim.

Teşekkür ederim.

BAŞKAN - Teşekkürler Sayın Bakan.