ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Teşekkür ediyorum Sayın Başkanım.

İlk olarak Sayın Fırat'ın sorusuyla başlıyorum. Sayın Fırat Başbakan Yardımcımızın cümlelerinden alıntı yaparak "Hukuk devletlerinde özel yetkili mahkemelerin yeri yoktur." diye, "Bu söz karşısında şu ana kadar hâlâ bu özel yetkili mahkemeler var, dolayısıyla hukuk devleti değil mi burası?" anlamına gelen bir soru sordu. Sayın Fırat, ihtisas mahkemeleri hukuk devletlerinin her türlüsünde var. Olağanüstü yetkileri olan mahkemelerin ise bu olağanüstü yetkiler ya da diğer mahkemelerin sahip olmadığı yetkilerin normalleşmesi çalışmaları bir süreç içerisinde devam ediyor Türkiye'de. Belki bu akşam, belki yarın, görüştüğümüz tasarıyla ilgili olarak önümüze gelecek çalışmalarda da ihtisas mahkemesi olma, uzman mahkeme yolunda birtakım çalışmalar söz konusu. Bunu beraberce değerlendireceğimizi düşünüyorum.

Diğer yandan, Adıyaman'ın Çelikhan ilçesinin adliyesinin kapatılmasına ilişkin bir soru vardı. Tabii, yaklaşık, tüm milletvekillerimiz benzer sorular sordular, her biri için ayrı ayrı değerlendirme yapmayacağım, genel olarak şunu ifade edeyim: Bir Sayın Milletvekilimiz de "Malatya'ya haksızlık yapıldığı düşünülüyor mu?" gibi sordu kapatılan ilçe adliyeleri açısından.

Değerli arkadaşlar, hiçbir ile, hiçbir ilin ilçesine özel bir husumete dayalı uygulama yapılmamıştır.

VELİ AĞBABA (Malatya) - Sayın Bakan, Erzincan'la ilgili fikriniz, düşünceniz nedir?

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Türkiye genelinde yapılan bir değerlendirmedir ve netice itibarıyla, 102 ilçe adliyesinin birleştirilmesi kararı alınmıştır.

VELİ AĞBABA (Malatya) - Üç ilçe kapatıldı, geri açıldı Erzincan'da.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Bu anlamda, bunun içerisinde her bölgede, her ilde yaklaşık olarak benzer uygulamalar yapılmıştır.

S. NEVZAT KORKMAZ (Isparta) - Hatay'da var mı?

AHMET DURAN BULUT (Balıkesir) - Hatay'da var mı, Hatay'da?

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Olmayan iller arasındadır, geçen defa Hatay'da da vardı.

Değerli arkadaşlar, Adalet Bakanlığının ilk karara karşı itirazda bulunduğunu ve bunun sonuçlarını sizlerle bir önceki turdaki soru-cevapta paylaşmıştım. Bundan sonra, bizim bir itiraz imkânımız yasa itibarıyla söz konusu değildir.

Sayın Köse, "Kemal Gürüz'ün tutuklanmasını vicdanlar kabul etmemektedir. Böyle bir ülkede Adalet Bakanı olmayı nasıl değerlendiriyorsunuz?" diye bir soru sordu.

Değerli arkadaşlar, Türkiye'de adaletin geçmişten bu yana izlediği seyri şurada sizlere vakalar üzerinden anlatabilirim. Aslında bu söyleyeceğim şeyler sizlerin de yabancısı olduğunuz şeyler değil. Türkiye'de yargının izlediği süreci, cumhuriyet döneminde başladığı, 1960 darbesinden sonra izlediği süreci, bugüne kadar öyküsünü tarih tarih sizlerle paylaşabiliriz.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) - Sayın Bakan, doğruyu söylemiyorsunuz, hiçbir dönem yok. Beş yıldır tutukluluğun sürdüğü hiçbir dönem yok.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Bu yargı sürecini, yargının izlemiş olduğu süreci paylaşmak bize çok bir şey getirmeyecek?

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) - Sen anlat bakalım!

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - ?bunu görüyorum ancak "yargıya güven" kavramını tartışacaksak ben size geçmiş tarihten gelen hadiselerle yargıya güveni paylaşırım ama bu münazaradan korkarım ki çok memnun olacağınız sonuçlar çıkmaz.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) - Beş yıl tutukluluğu anlat bize. Masal anlatma Sayın Bakan.

ALİ SARIBAŞ (Çanakkale) - Hangi dönemde oldu bu?

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) - Beş yıl tutukluluk sürüyor bu ülkede. Hangi dönemde oldu beş yıl tutukluluk?

BAŞKAN - Lütfen dinler misiniz.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Değerli arkadaşlar, soru sordunuz, o zaman cevabını dinleyin.

ALİ SARIBAŞ (Çanakkale) - 12 Eylülde bile olmadı.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) - Beş yıl tutukluluk, beş.

BAŞKAN - Sayın Batum, dinler misiniz.

ÖZGÜR ÖZEL (Manisa) - Beş, beş!

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) -  Bakınız, bu ülkede şiir okuduğu için hapse mahkûm edilen siyasetçi sizlerin yargıya olan güveninizi zedelemedi.

ÖZGÜR ÖZEL (Manisa) - Beş, beş!

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) - Beş yıl tutukluluğu anlat.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Yine, 2002 seçimlerine girmek üzereyken son anda yapılan bir operasyonla seçime sokulmayan bir genel başkan sizleri rahatsız etmedi.

ÖZGÜR ÖZEL (Manisa) - Beş beş!

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) - Örnek ver, örnek, beş yıl tutukluluğa örnek ver. Neyi dinleyeceğiz?

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Anayasa Mahkemesinin almış olduğu 367 kararı sizlerin yargıya olan güveninizi zedelemedi. Yine, yüzde 47 oy almış bir partinin seçimlerden sadece sekiz ay sonra hakkında kapatılma davası açılması da yargıya olan güveninizi zedelemedi sizlerin. (AK PARTİ sıralarından alkışlar)

Yine, bu ülkede, darbe ve muhtıraları alkışlayan, brifing alan yargı mensupları da sizlerin güveninizi zedelemedi bugüne kadar.

"Söz konusu vatansa gerisi teferruattır." diyen, "Ben tarafım, devletten yana tarafım." diyenler, diyebilenler sizlerin yargıya güveninizi zedelemedi maalesef bugüne kadar. (AK PARTİ sıralarında "Bravo" sesleri, alkışlar, CHP sıralarından gürültüler)

TURGUT DİBEK (Kırklareli) - Sorulara yanıt vermiyorsunuz.

ALİ SARIBAŞ (Çanakkale) - Demagoji yapma!

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - "Onama mı istersin, bozma mı istersin?" diye sorabilen yüksek yargı üyeleri sizlerin yargıya olan güveninizi zedelemedi bugüne kadar, bunların hiçbirine karşı çıkmadınız bugüne kadar. (AK PARTİ sıralarından alkışlar, CHP sıralarından gürültüler)

ALİ HAYDAR ÖNER (Isparta) - Ali  Dibo kim? Ali Dibo kim, Sayın Bakan?

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Bugün ise Türkiye Büyük Millet Meclisinin üye seçtiği bir Anayasa Mahkemesi sizlere güven vermemektedir. 22 üyesinin 16 üyesini yargı organlarının, yargı mensuplarının bizzat seçtiği HSYK sizlere güven vermemektedir.

ALİ HAYDAR ÖNER (Isparta) - Ali  Dibo kim, Ali Dibo?

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi içtihatlarına uyum sağlamaya çalışan bir yargı sizlere güven vermemektedir bugün.

ALİ ÖZGÜNDÜZ (İstanbul) - Geç onları, geç onları.

MEHMET ERDOĞAN (Muğla) - Size de vermiyor artık, size de.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Yargıyı hızlandırmak için gece gündüz çalışan ve karar sayılarını geçmiş döneme göre 3'e katlayan Yargıtay sizlere bugün itibarıyla güven vermemektedir.

OKTAY VURAL (İzmir) - MİT yasasından bahset.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Darbe ve muhtıralara selam durmayan, brifing almayan, hesap soran yargı, maalesef, size güven vermemektedir bugün. (AK PARTİ sıralarında "Bravo" sesleri, alkışlar)

 OKTAY VURAL (İzmir) - Deniz Fenerinden bahset.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Seçimlerde milletten alamadığı yetkiyi yargı üzerinden devşirerek toplum mühendisliği yapanlar yargının bugün geldiği durumdan son derece rahatsızdır.

ALİ SERİNDAĞ (Gaziantep) - Sayın Başkan, soruları yanıtlasın, soruları.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Bu rahatsızlığın kaynağını da çok iyi anlıyoruz.

AHMET DURAN BULUT (Balıkesir) - Sayın Bakan, cevap verin, sorulara cevap verin.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Eğer yargıda kadrolaşma ve siyasallaşma konusunu tartışacaksak, korkarım ki orada da sizleri mahcup edecek tablo çıkacaktır.

ÖZGÜR ÖZEL (Manisa) - Sayın Bakan, sana ilk turda boş oy atan yargı üyeleri, ilk turda gücünü ölçmek için boş oy atan yargı mı güven veriyor? Orada konuşuyorsun. 180 tane boş oy mu güven veriyor? Kim güven veriyor sana? Boş oylar mı güven veriyor?

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Ben, bakınız, bugün saat 12.00'den itibaren bütün ağır sözlerinizi, hakarete varan tespitlerinizi sabırla bu saate kadar dinledim.

TUFAN KÖSE (Çorum) - Kemal Gürüz'ü ne yaptın, Kemal Gürüz'ü?

ÖZGÜR ÖZEL (Manisa) - Sayın Bakan, sana kim güven veriyor?

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Ama tekrar tekrar, gerçekle ilgisi olmayan iddia ve iftiralara karşı bunları söylemek benim boynuma borç oldu artık. (CHP sıralarından gürültüler)

TUFAN KÖSE (Çorum) - Sayın Bakan, cevap ver soruya. Kemal Gürüz'ü ne yaptın, Kemal Gürüz'ü, Kemal Gürüz'ü?

OKTAY VURAL (İzmir) - Sayın Bakanın sinirleri bozulmuş efendim, Sayın Bakanın sinirleri bozulmuş.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Değerli milletvekilleri, eğer yargıda kadrolaşma ve siyasallaşmadan bahsedeceksek, herkesin önce aynaya bakması lazım, sonra AK PARTİ'ye laf söylemesi lazım. (AK PARTİ sıralarından alkışlar, CHP sıralarından gürültüler)

TUFAN KÖSE (Çorum) - Kemal Gürüz ne yaptı?

ALİ HAYDAR ÖNER (Isparta) - Ali Dibo kim, Ali Dibo?

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Değerli milletvekilleri, biz, Türkiye'de yargının itibarını yükseltecek, makul sürede yargılamaları sağlayacak, evrensel hukukla barışacak bir yargıyı oluşturmak için yıllardan beri çok önemli adımlar attık, bu adımlarımız durmaksızın devam edecek.

Hepinize saygılar sunuyorum. (AK PARTİ sıralarından alkışlar; CHP ve MHP sıralarından gürültüler)

BAŞKAN - Teşekkür ederim Sayın Bakan.