ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Teşekkür ediyorum Sayın Başkanım.

Sayın Başkanım, değerli milletvekilleri; milletvekillerimizin soru sorma sırasına göre cevap vermeye çalışacağım ancak zaten birkaç soru var ki tüm milletvekillerimiz hemen hemen bunlara ortak değindiği için bunlara cevap verirken birçok arkadaşıma aynı zamanda cevap vermiş olacağımı düşünüyorum.

Bir tanesi, oturumun başlangıcında Sayın Oktay Vural'ın dile getirdiği, "Bölücü örgüt başının İmralı Cezaevinde bulunup bulunmadığı, Bursa'da Millî İstihbarat Teşkilatının misafirhanesinde, ara ara gidip orada kalıp kalmadığı ya da daha önce buralardan çıkıp, başka yerlerde konaklayıp tekrar İmralı'ya dönüp dönmediği" şeklinde çok değişik ama hepsi öz itibarıyla aynı olan sorular geldi. Ben, kürsüden tasarının genel gerekçelerini izah etmeye çalışırken ifade ettim. Tekrar, buradan, bu sorulara cevaben ifade ediyorum: Ben 2009 yılının Mayıs ayında Bakanlık görevine geldim ve o günden bugüne kadar, bu yönde en ufak bir bilgi bizde yok yani İmralı'nın dışına çıktığına dair.

ERKAN AKÇAY (Manisa) - Verdiğin bilgilerden emin değilsin! "Bilgim yok." diyorsun.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - İki: Bizim orada ceza infaz kurumunda müdürümüz var, infaz korumalarımız var. Dış güvenliği jandarmanın kontrolünde, özel güvenlik sahası ilan edilen, askerî güvenlik sahası ilan edilen bir bölge İmralı adası.

Dolayısıyla, bendeki verilere dayanarak şunu ifade ettim, dedim ki: "Öcalan şu anda İmralı Cezaevindedir." "Şu anda" ifademden, "Acaba daha önce çıktı mı?" diye soru geldi. Bizdeki verilere göre, şu ana kadar, cezaevinden, İmralı'dan çıkıp başka bir yere gittiğine dair en ufak bir bilgi yok, bizim de böyle bir bilgimiz yok.

ERKAN AKÇAY (Manisa) - "Çıkmadı, yapmadı." demiyorsun, "Bilgi yok?" Bende de yok, sizlerde de yok.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Çok net, cezaevi olarak İmralı Cezaevinde cezasını infaz ettiğini ifade ediyorum, kesintisiz olarak bu ceza infaz edilmektedir. Bizdeki tüm bilgiler, kayıtlar bu yöndedir. Bunun dışındaki bilgilere itibar edilmemesini buradan ifade ediyorum.

Onun dışında, sorulardan bir tanesi de yine "İmralı'dan ev hapsine alınmasına dönük bir düşünceniz, çalışmanız var mı?" diye, yanılmıyorsam Sayın Yılmaz'ın sorusuydu. Bu şekilde bir düşüncemiz de, çalışmamız da söz konusu değildir; bunu da çok net ifade ediyorum.

Onun dışında, Sayın Işık'ın 2'nci sorusu "Taahhüdü ihlal suçlarında hürriyeti bağlayıcı cezayı kaldırmaya dönük bir çalışmamız var mı?" idi. Bu soru da daha önce farklı milletvekillerimizin tarafımıza yönelttiği ve değişik vesilelerle buradan ifade etmeye çalıştığımız bir sorudur. Buradan tekrar ifade etmem gerekiyor. Şu anda Bakanlığımızda bu yönde bir çalışma bulunmamaktadır Sayın Işık.

Üçüncüsü, birçok arkadaşımızın da dile getirdiği ve Sayın Işık'ın da sorduğu, kapatılan adliyelere ilişkin soru. "Kriterleriniz nelerdi? Daha sonra, kapatılan adliyelerden kırk dört tanesinin kapatılmasına ilişkin karar Bakanlığın itirazıyla Kurul tarafından yeniden kaldırıldı. Bunlarda kriterler nelerdi, niçin bunu yaptınız?" gibi bir değerlendirme?

Değerli arkadaşlar, evvelemirde şunu ifade etmem lazım: Adliyelerin kapatılmasına ya da birleştirilmesine dair tasarruflar çok sevimli tasarruflar değil. Bunlar, elbette ki sevimsiz ve çok da hoşa giden işler değil. 2004 yılında benzer bir tasarruf yapılmıştı 130 adliye civarında. İşte, geçtiğimiz on beş gün içerisinde yapılan düzenlemeyle de, öncelikle 149 adliye olarak teklif edilmişti Kurula, bunun 146 tanesinin birleştirilmesine karar verdi Kurul. Daha sonra süreci de sizinle paylaşayım. Evvelemirde, ilk etapta kapatılan adliyelerle ilgili çalışma şu esaslara göre yapılmıştır: Mahkeme ve savcılıkların son üç yıllık ortalama iş sayıları tespit edilmiştir. O adliyelerde, savcılıklarda ve mahkemelerde görülmekte olan davalar ve soruşturma dosyalarının sayıları tespit edilmiş ve bunların üç yıllık ortalamaları alınmıştır. İnsan kaynakları, en yakın adliyeye uzaklığı, merkez nüfusu, toplam nüfusu, adliyenin fiziki durumu, lojmanı olup olmaması, cezaevinin bulunup bulunmaması gibi pek çok veriler bir araya getirilerek değerlendirme yapılmıştır.

ALİ ÖZ (Mersin) - Bunlar bir haftada mı değişti Sayın Bakan?

EMİN HALUK AYHAN (Denizli) - Bir haftada değişiyor mu?

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Sadece bir ya da iki veriye bakarak bir değerlendirme yapılmamıştır. Onun için, zaman zaman "Efendim, şu kritere göre bizimkisinin girmesi lazım ama buraya dâhil edilmedi." gibi şikâyetler gelebiliyor, onun için ifade ediyorum, birden çok veri değerlendirilerek kararlar alınmıştır. İş durumu, ulaşım imkânları, coğrafi yapı, nüfus, hizmet binası ve lojman durumu?

ALİM IŞIK (Kütahya) - Sayın Bakanım, bu söylediğiniz yerlerin hiçbirisi uygulamaya uymuyor, hiçbirisi uymuyor; hiçbirini söylemeyin.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - ?gelişmişlik düzeyi göz önünde bulundurulmuştur.

ALİM IŞIK (Kütahya) - "Siyasi karar aldık." deyin, "Biten yerlerde arkadaşları kahraman yaptık." deyin bitsin bu iş.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Soru sordunuz, cevabını bir bekleyin.

Değerli arkadaşlar?

ALİM IŞIK (Kütahya) - Bunlar sizi sıkıntıya sokar, bunların hiçbirisi doğru değil.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Şimdi, cevabını almamak üzere soru sorduysanız bilmiyorum, geçeyim bu soruyu ama cevap almak için sorduysanız müsaade edin?

ALİM IŞIK (Kütahya) - Ama Sayın Bakan, söyledikleriniz doğru değil.

ALİ ÖZ (Mersin) - Hikâye anlatmayın.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Müsaade edin, söyleyeceklerimi bir bekleyin.

ALİM IŞIK (Kütahya) -Bir hafta önce bunlar doğruysa o zaman niye değiştirdiniz?

EMİN HALUK AYHAN (Denizli) - Bir haftada ne değişti?

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) - Bakan, cevabı vermiyorsun.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - İlk defa kapatma kararı verilen 146 adliye şu kriterlere göre birleştirilmiştir?

ALİ ÖZ (Mersin) - Bir haftada mı değişiyor?

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - İş ortalaması 500'ün altında olan adliyeler, en uygun adli teşkilata uzaklığı 15 kilometrenin altında olan yerler, en uygun adli teşkilata uzaklığı 15 ila 40 kilometre arasında olmakla beraber iş ortalaması 1.200'ün altında olup merkez nüfusu 10 bini, toplam nüfusu 30 bini geçmeyen yerler.

EMİN HALUK AYHAN (Denizli) - Bir haftada mı değişti?

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Bu kriterlere bağlı olarak 146 yer için birleştirme kararı verildi, daha sonra gerek sivil toplum örgütlerinden gerek milletvekillerimizden gerek yerel yöneticilerden gelen müracaatlar Bakanlığımızda oluşturulan bir komisyonda dinlenmiştir. Alınan notlar neticesinde itiraz suretiyle dile getirilen gerekçelerde haklı bulunan ilçeler Kurula tekrar Bakanlığın itirazı olarak götürülmüştür. Bu itirazlardan bir kısmı da Kurul tarafından değerlendirilerek buralarda birleştirme kararları kaldırılmıştır. Peki, Kurul hangi gerekçelere dayalı olarak bu birleştirme kararını kaldırmıştır, ona da geliyorum.

Değerli arkadaşlar, ilk değerlendirmede ilçelerin birbiriyle arasında olan mesafe kriterlerin içinde olmakla beraber, öyle bir ilçemiz vardı ki ikisi arasında kan davası ve 30'a yakın can kaybı olan ilçe birbirine bağlanmış. Bunun yapılması?

ALİM IŞIK (Kütahya) - Yani herkes birbirini mi öldürsün Sayın Bakan? Ne demek bu? Allah aşkına yapmayın bunu yani! Açıklamayın bari!

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Değerli arkadaşlar?

ALİM IŞIK (Kütahya) - Yani Kütahya'da da insanlar birbirini mi öldürsün? Dosya sayısını öyle mi artıralım? Ne demek bu? Böyle bir cevap olur mu?

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Şimdi, bu şekilde bir diyalog yok Sayın Işık.

ALİM IŞIK (Kütahya) - Olmaz ama böyle bir şey! Böyle bir açıklama da olmaz.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - İkinci defa Kurulun almış olduğu kriterleri söyleyip geçiyorum.

15 kilometre üstünde olmakla beraber mesafe, iş yükü binden fazla ise oralarda birleştirme kararı kaldırılmıştır. 25 kilometrenin üstünde olup 700'den fazla işi olan yerlerde birleştirme kaldırılmıştır. 35 kilometre üzerinde olup 600'den fazla işi olan, belli bir kademe? Mesafe uzadıkça iş sayısı düşüyor. Böyle bir kriterle bunlar değerlendirilmiştir ve güvenlik nedeniyle, terör etkisi, baskısı altında olan, bölge koşulları ve güvenlik hassasiyetine bağlı birkaç tasarruf vardır.

ALİ SARIBAŞ (Çanakkale) - Adalar nasıl olacak, adalar?

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Değerli arkadaşlar, bu kapatılan adliyeler yargı hizmetlerinin daha verimli şartlarda yapılması maksadıyla yapılmıştır. Hiçbir iktidar, hiçbir idare kendisini siyaseten sıkıntıya sokacak böyle bir tasarrufun altına eline sokmaz. Arkadaşlarımızdan zaman zaman "Siyasi nedenlerle yapıldı." diye eleştiriler var.

Bakınız, şu anda kapatılan, birleştirilen adliyelerin belediyeleri hangi partilerde, bunu da sizinle paylaşayım.

146 mahalle ilgili rakamları veriyorum:  146 yerin 70'i AK PARTİ'li belediye, 30'u CHP'li, 21'i MHP'li, 1'i DTP'den seçilmiş, zannediyorum BDP'den şu anda devam ediyor. Saadet Partisinden var, Demokrat Partiden var, ANAP'tan var, DSP'den, bağımsızdan, EMEP'ten var. Birleştirilmesi?

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Son bir cümle? Daha sonra, bu?

EMİN HALUK AYHAN (Denizli) - Yeter, yeter?

ALİ SARIBAŞ (Çanakkale) - Adalar ne olacak, adalar?

EMİN HALUK AYHAN (Denizli) - Süre ver de söyleyeceği bir şey yok.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Evet, değerli arkadaşlar, kapatılanlardan, en çok kapatılan AK PARTİ'ye ait belediyelerin bulunduğu yerler. Peki, birleştirme kararı kaldırılan yerler nasıl? Burada orana baktığınız zaman, en fazla MHP'li belediyeler bundan istifade etmiş. 17 AK PARTİ belediyesinin olduğu adliye tekrar açılırken, 8 Cumhuriyet Halk Partisi, 9 MHP, 1 DTP, 1 Saadet Partisi, Demokrat Parti, DSP, bağımsız ve EMEP. Buradan şunu ifade ediyorum: Değerli arkadaşlar?

ALİM IŞIK (Kütahya) - Sayın Bakan, 9, 17'den büyük mü? "En fazla" demeyin buna yahu! Oran olarak söyleyin, oran olarak.

EMİN HALUK AYHAN (Denizli) - Büyük!

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Oranlarını söylüyorum Sayın Işık, lütfen. Ne dediğimi çok iyi anlıyorsunuz. Burada siyasi bir saik yoktur, hizmetlerin daha verimli hâle getirilmesi için yapılmış bir çalışma vardır. Bu çalışma Türkiye'de ilk kez yapılan bir çalışma da değildir.

Teşekkür ediyorum Sayın Başkanım.

BAŞKAN - Teşekkürler Sayın Bakan.