ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Tabii, önce mevzuatı açıklamamız lazım. Maalesef, keşke arkadaşlarımız yani ben bazı şeyleri bilindiği diye üsten geçiyorum ama, şimdi arkadaşlar hep 6362 sayılı Sermaye Piyasası Kanunu'nun 79'uncu maddesine atıf yapıyor. Bu 79 "takas kesinliği" diyor ama mesela uygulamada bu nasıl oluyor? TEFAS nedir? Biraz önce bahsettiniz kodlarıyla beraber neydi adı PBLK terimi nedir?

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Başa mı dönüyoruz Sayın Güler?

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Ya, kardeşim, SPK 79'u ortan kaldırsaydınız ya. Ne diyeceğinizi biliyoruz, hâlâ onlara sığınıyorsunuz ya. SPK 79 orada duruyor "Yok uygulaması neymiş?" yani. Yani kanun oradayken uygulamasını niye anlatıyorsunuz?

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - PBLK ne o zaman? PBLK ne?

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Ya, dostum, hepimiz hukukçuyuz, Allah'ınızı severseniz ya! "Uygulamanın nasıl olduğunu biliyor musunuz?" Uzman olmak olmak zorunda mıyım? bu bir; ikincisi de biliyorum.

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Bir dinleyin, PBLK diye bir şey yok, siz PBLK'yi soruyorsunuz, ben de anlatıyorum. 6362 sayılı Kanun'un 79'uncu maddesinde PBLK diye bir şey var mı diye sorun bakayım arkadaşlara. TEFAS diye bir şey var mı, bir sorun. Sorunuz şu: "PBLK'de satış emri vermiş kaç kişi var?" diye sordunuz mu? nedir bu

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Yani siz "PBLK'de zaten takas kesinliği diye bir şey yoktu, biz vatandaşı kandırdık." mı demek istiyorsunuz, bir cevap verin bana.

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - PBLK nedir, bir izah eder misiniz? PBLK nedir?

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Siz bana "Vatandaşı kandırdık, takas kesinliği zaten yok." mu demek istiyorsun?

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Ya, PBLK nedir söyler misin?

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Ya, sen beni sınava mı çekiyorsun? Ben makroekonomi doçentiyim, ukalalık yapmıyorum burada!

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Evet, arkadaşlar, anlaşılıyor ki...

BAŞKAN - Sayın Günaydın, müsaade eder misiniz...

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - PBLK'yi bir anlatalım.

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Ah Amasyalı Ah, sana soracaklar Amasya'da 750 bin adam!

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Değerli Başkanım, Merkezi Kayıt Kuruluşu MKK'nin iş ve bilişim uygulamaları ve kuralları var. Bunun 1.6'ncı bölümünde -hemen açıp bakabilirler- orada emirlerin iletilmesi, yani satış emri iletilmesiyle satışların kesinleşmesi arasında iki başlı bölüm vardır -uygulama, bakın oraya yani- bu nedir? Yani sizin bahsettiğiniz bu satış emri nedir, 79 bağlamında kesinlik nedir? Ya, bunlar bambaşka şeyler.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - "Talimat" diyor Sayın Güler.

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - "Ben oyum, buyum." diyebilirsiniz. Keşke Aşkın Bey izah etseydi. Şimdi, orada, emirlerin iletilmesi aşamasında hesap ve bakiye kontrolleri yapılır, paylar işlem blokajına alınır, işlemin gerçekleşmesi aşamasında ise Takas Bankın yani TEFAS'in tamamlama bildirimi üzerine karşı hesaba da belirlenen bu rakam neyse değer ve temerrüt durumu oluşmamışsa da aktarılır. "PBLK" dediğimiz şey bir satış emri, vermiş ancak satış emri verdiği TEFAS'in kayıtlarına düşmüş. Burada şimdi iki başlıklı bir durum var, bir değer oluşması lazım. Neden? Bakın, arkadaşlar, bu fonun içerisinde belki devlet tahvili var, belki herhangi bir özel şirketin bir hissesi var...

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

BAŞKAN - Sayın Güler, toparlayın lütfen, oylamaya geçeceğiz.

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Belki para fonu var, belki serbest fon var, belki 7-8 başlıkta bu yatırım fonu içerisinde değerler var. Biz bunun hangi aşamada, ne değer oluştuğunu bilmiyoruz ki. satış emri verdiniz. O fonda o değerlerin oluşması lazım ama oluşurken de dediğim gibi iki aşamalı sistem var.

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Neden oluşmamış değerler? Deprem mi olmuş?

MAHMUT TANAL (Şanlıurfa) - Kusuru ne yani?

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Ne olmuş yani sebep ne?

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Ya arkadaşlar... Ha neden oluşmamış?

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Oluşmaması vatandaşın suçu mu?

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Bakın Başkanım, şimdi Gökhan Bey doçent ya, şimdi satış emrini verdiği anda iki tane durum ortaya çıkıyor. Bunun valörü nedir? Yani valör dediğimiz sıfırsa siz bir gün içinde yirmi dört saatte paranızı alırsınız. Valörünüz 1'se yirmi dört saat artı ikinci günde alırsınız. Valörünüz 2'yse, çünkü bunların her birinin arkadaşlar teknik olarak, ben de bilmiyordum, bakın aylardır çalışıyorum, öğrendim.

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Böyle böyle anlat ki soygun ortadan kalksın, soygun konuşulmasın.

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Ya değil arkadaşlar. Bakın yapmayın.

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Yani fonların içinin boşaltıldığı konuşulmasın.

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Ya yapmayın.

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Valör 1, valör 2 diye anlat bana sen bunu. Allah'ım ya Rabb'im ya!

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Ayıp ediyorsunuz, yapmayın! Her birinin kıstasları farklı, içeriği farklı, bu yatırım fonlarının değerlemeleri farklı. O hâlde siz satış emri vermiş olsanız bile eğer orada nakde dönüşecek bir değerlemeniz oluşmamışsa, sizin temerrüt durumunuz yoksa elbette yapılmıştır da. Ama yapılamadığı durumlarda bunun hukuki durumu nedir, bunu izah etmeye çalışıyoruz.

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Neden yapılamamış? Vatandaşın bir suçu var mı? Vatandaşın suçu var mı?

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Arkadaşlar, temerrüde düşmüş. Ya Allah Allah! Arkadaşlar, neden yapılamadığı başka bir soru. Bakın, biz burada bu durum oluştuğunda...

MAHMUT TANAL (Şanlıurfa) - Başkanım, yatırımcının kusuru yok, kusuru.

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - ...bu kişinin konumu nedir diye hukuki tarif yapıyoruz.

MAHMUT TANAL (Şanlıurfa) - Hukuku tarifi kusursuz adam ya!

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Buna birinin ihmali olmuş olabilir, birinin başka işi olabilir o ayrı bir şey ama burada hukuki tarif yaparken bu neden olmuş diye sorulmaz. Bu hukuki tarif yapılamaz dersin veya şöyle yapılır dersin...

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Hukuki tarifte kusursuz adamı koruyacağız, kusursuz adamın tepesine binmeyeceğiz.

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Arkadaşlar, demin Mehmet Emin Ekmen de...

BAŞKAN - Değerli arkadaşlar, bu konu yeterince konuşuldu. Bunu bırakırsak sabaha kadar bitmeyecek.

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Merkezi Kayıt Kuruluşumuzun kayıtları asla yok edilemez. Kayıtlarımız gerçekçidir. Dolayısıyla mevcut durum içerisinde arkadaşlar ben...

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Başkanım, soruyoruz: 830 milyar liradan kaçını, 450 bin yatırımcıdan kaç kişiyi ilgilendiriyor! Cevap istiyoruz! Cevap istiyoruz!

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Önerge geri çekilsin! Sayın Başkan, önerge geri çekilsin!

GÜLÜSTAN KILIÇ KOÇYİĞİT (Kars) - Cevap yok Başkanım, hiçbir sorumuza cevap alamadık ki!

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Önergeyi geri çeksin iktidar grubu!

MEHMET EMİN EKMEN (Mersin) - Kaç kişi ve kaç milyar etkileniyor!

BAŞKAN - Bir müsaade eder misiniz.

Son bir dakika Sayın Güler.

Buyurun.

Lütfen, ondan sonra oylamaya geçeceğim.

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Değerli arkadaşlar, tabii, Mehmet Emin Ekmen Bey de... Merkezî Kayıt Kuruluşumuzdaki bütün kayıtlar... Onlar sosyal medya yalanları, asla kaybolması mümkün değildir arkadaşlar çünkü bu kayıtlar aynı zamanda SPK'de...

MEHMET EMİN EKMEN (Mersin) - Bu gerçekler bir gün ortaya... Elbette asla kaybolmaz ama silindiler!

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Yok arkadaşlar, onların hepsi...

MEHMET EMİN EKMEN (Mersin) - Silindiler!

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Yok arkadaşlar, mümkün değil.

Bakın arkadaşlar, bütün kayıtların hepsi hem borsada, hepsinde paylaşılıyor bunlar; öyle bir şey olması mümkün değil.

Arkadaşlar, bakın, yargı süreci işliyor -SPK 104, 106, 107- kim neye karışmışsa sonuna kadar hesabı sorulacaktır. Bu konularda, mevcut bu durum içerisinde bizim derdimiz, amacımız burada, bu değerler üzerinden, bütün bu yatırım fonlarına para yatırmış kişilerin paralarına kavuşmasıdır ama bunun zamana ihtiyacı var, hukuki belirlilik ilkesine ihtiyacı var.

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Belli bir dengede öncelikli olarak adım adım takip etmemiz lazım.

BAŞKAN - Sayın Güler, teşekkür ediyorum.

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Ben teşekkür ediyorum, sağ olun.

BAŞKAN - Yeterince açıklığa kavuştu.

Şimdi...

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Kaç kişiyi ilgilendiriyor! Kaç kişiyi! Kaç kişiyi ilgilendiriyor! Kaç milyarı ilgilendiriyor! 100 bin mi, 200 bin mi, 50 bin mi, 5 bin mi! Kaç mağdur var!

MEHMET EMİN EKMEN (Mersin) - Başkanım, her şeye bir cevap var, kaç kişiyi ilgilendiriyor ve kaç milyarı ilgilendiriyor; bunun da cevabını alsak memnun olurduk!

GÜLÜSTAN KILIÇ KOÇYİĞİT (Kars) - Valla bir cevap alamadık Başkanım! Bir cevap yok, sorularımızın yanıtı yok! Havada!

BAŞKAN - Sayın Grup Başkan Vekilleri, ben çok geniş bir şekilde size defalarca söz verdim...

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Ya, bize soru sordurmadınız mı! Soruları sorduk, cevap alamıyoruz!

MEHMET EMİN EKMEN (Mersin) - Tamam, cevap verilmiyor!

BAŞKAN - Sayın Grup Başkanına da on beş dakika; ilk on dakika, sonra da beş dakika söz verdim. Bunu şimdi artık uzatmanın da bir manası yok.

MEHMET EMİN EKMEN (Mersin) - Vallahi Başkanım, sabaha kadar da sürse milletin hakkıdır!

GÜLÜSTAN KILIÇ KOÇYİĞİT (Kars) - Başkanım, mevzuat anlatıyor ama yanlış anlatıyor!

BAŞKAN - Oylamaya geçeceğiz yani oylamaya geçelim.

MEHMET EMİN EKMEN (Mersin) - Milletin hakkıdır! Sabaha kadar da sürse devam...

BAŞKAN - Bir müsaade eder misiniz, bir müsaade edin.

Çünkü bunu...

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Başkanım, siz bize dediniz ki "Soru sorun."

BAŞKAN - Evet.

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Biz Grup Başkan Vekiliyiz, diğer sorularımın hepsinden vazgeçtim. 830 milyar liranın kaç lirası 450 bin mağdurun kaç kişisini ilgilendiriyor? Sadece burada cevap istiyorum.

TAHSİN OCAKLI (Rize) - Önergeyi geri çeksinler Başkanım.

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Arkadaşlar...

BAŞKAN - Sayın Güler, lütfen, iş gelip burada kilitlendi. Şu soruya, Sayın Ekmen'in de diğerlerinin de ortaklaştığı soruya lütfen cevap verin, kapatalım bu konuyu.

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Tamam, evet arkadaşlar, hemen cevap vereyim.

BAŞKAN - Lütfen, buyurun.

GÜLÜSTAN KILIÇ KOÇYİĞİT (Kars) - Ben de sordum Başkanım, lütfen, DEM PARTİ de soruyor.

BAŞKAN - Arkadaşlar, Grup Başkanına söz verdim lütfen.

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Bakın, arkadaşlar, şimdi, bu, mevcut bu soru kanunu verdiğimiz tarih itibarıyla olsaydı mevcut 46 bin kişiye yakını normal tasfiyeyle geldi, belki onun içinde de vardı bilemezsiniz. Şimdi, Hedef grup var, o da normal tasfiyeye girebilir. Ben size şunu diyorum: 65 fon içerisinde, yatırım fonu içerisinde tasfiye edileceklerde valörü sıfır olan, 1 olan, 2 olan; neye göre belirleyeceksiniz? Satış emri gün içinde kalmış, neye göre belirleyeceksin, kıstasınız ne?

MEHMET EMİN EKMEN (Mersin) - Sıfırı merak ediyoruz, para piyasası fonu olan sıfırı merak ediyoruz, diğerlerini değil.

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Para piyasası fonunda ben size mesela 50 bin desem...

MEHMET EMİN EKMEN (Mersin) - İnanırız, ne deseniz inanırız, yeter ki bir şey söyleyin.

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Arkada bürokrat "250 bin" diyor, 250 bin.

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - ...yarın Hedef grup pazarlasa 30 bine düşse bunun bir anlamı yok ki arkadaşlar, bakın mesele şu...

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Abdullah Bey, arkada bürokrat "250 bin kişi." diyor, arkada.

HASAN ÇİLEZ (Amasya) - Ya, orada siyasi spekülasyon saikiyle mi söylüyor bunu?

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Sizin bürokratınız mı spekülasyon yapıyor? Kulaklarımla duyuyorum ya, bunların çoğu AKP'li ya.

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Arkadaşlar, eksik... Arkadaşlar, bakın, biz merkezi kayıt kuruluşu içerisinde satış emri dediğimiz neye göre vereceksiniz, 13 Eylüle göre mi, 14 mü, 15 mi, 16 mı? Valör sıfırı, 1'i, 2'yi; neye göre kıstas alacaksın? Yapmayın bunu arkadaşlar.

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

BAŞKAN - Evet, sayın milletvekilleri, bu konuyu çok uzun uzadıya tartıştık.

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Yani herhangi bir rakam veremiyorsunuz öyle mi?

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Veremezsiniz ki kıstasınız ne?

GÖKHAN GÜNAYDIN (İstanbul) - Veremezsiniz, anladım, anladım, belli zaten.

ABDULLAH GÜLER (Sivas) - Kıstasınız ne?