ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Teşekkür ediyorumSayın Başkanım.

Sırasıyla cevaplamaya çalışacağım.

Sayın Akagün Yılmaz: "Teröristlerin yurt dışınaçıkarılmasıyla ilgili güvenlik güçlerine yazılı emir verilmesi suç değilmidir?" Böyle bir sözü kimse söylemedi.

DİLEK AKAGÜN YILMAZ (Uşak) - Başbakan söylüyor.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Başbakanın nesöylediğini çok iyi biliyorum. Güvenlik güçlerinin yasalardan kaynaklı görev veyetkileri konusunda Sayın Başbakanımız açıklamada bulunmuştur. Yolculuksırasında, Kafkaslardaki gezi sırasında konuşmuştur.

Değerli milletvekilleri, yurt dışına operasyon yapmayetkisi Türkiye Büyük Millet Meclisi tarafından Hükûmete verilmiştir.

DİLEK AKAGÜN YILMAZ (Uşak) - Operasyon yapmamayıkonuşuyoruz şimdi yani.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Dinlerseniz orayageleceğim, sabrederseniz.

Hükûmet de Meclisten aldığı bu yetkiyi güvenlik güçlerineciro etmektedir, vermektedir ihtiyaç duyulduğu zeminlerde. Burada sorumlulukHükûmettedir ve güvenlik güçlerimizin ihtiyaç duyduğu anda bu talimatları verecekolan da siyaset kurumudur. "Bu anlamda güvenlik güçlerine herhangi birsorumluluk doğrudan tevcih edilemezi." İfade etmiştir Sayın Başbakanımız.

DİLEK AKAGÜN YILMAZ (Uşak) - Sayın Bakan, açık birşekilde, teröristlerin dışarıya çıkarılmasıyla ilgili verildiği belirtiliyor.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Sayın Yılmaz'ıngene ikinci sorusu: "Akil adamlara ne kadar aylık ücret ödenmektedir?Masrafları nereden karşılanmaktadır?" Akil adamlara herhangi bir ücretödenmemektedir, bunlar ihtiyari, gönüllü yapılan hizmetlerdir. Bu kişiler,ülkelerinin orta ve uzun vadede geleceklerini düşünen vatansever kişilerdir vebunların bu programlarıyla ilgili yaptıkları çalışmalar da Kamu GüvenliğiMüsteşarlığı tarafından organize edilmektedir. Kendilerinin şahsına herhangibir ödeme yapılmamaktadır.

DİLEK AKAGÜN YILMAZ (Uşak) - Ulus devleti yok etmektenbahsediyorlar vatanseverler.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Sayın Köktürk,Silivri'deki duruşmadan sonra Sayın Başbakanın savcılara talimat verdiğine atıfyaparak bunun ne şekilde mümkün olduğuna dair birtakım tespitlerde bulundu.Sayın Başbakan ne savcılara ne hâkimlere talimat verme noktasında değildir. Çoknet olarak, orada yapılanın bir kaba kuvvet gösterisi olduğunu, duruşmasalonlarında yargıya baskı ve baskın yapıldığını ifade etmiştir. Bunu takbihetmiştir, kınamıştır Sayın Başbakan. Yapılan hadiseye baktığınızda, dışarıdanbakan gözler için bunun dışında bir tespit subjektif olacaktır. Ben de SayınBaşbakanın yaptığı tespite önemli ölçüde katılıyorum.

ALİ İHSAN KÖKTÜRK (Zonguldak) - Sorumu eksik almışsınızyalnız. Silivri uygulamaları basına yansıdı, onlarla ilgili de yani kanuna,hukuka aykırı uygulamalarla ilgili de Sayın Başbakanın, HSYK Başkanı olaraktarafınıza bir talimatı oldu mu?

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Herhangi birtalimatı olmamıştır. Orada bir hukuksuzluk varsa burada duruşmalarınyapılmasını engelleme çabalarında aramak gerekir diye düşünüyor Sayın Başbakan.

ALİ İHSAN KÖKTÜRK (Zonguldak) - Ondan önce olanuygulamalar Sayın Bakan yani siz biraz yanlış yapıyorsunuz.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Sayın Gürkut Acar,yargılamalardan örnekler vererek, birtakım devam eden derdest davalara atıflaryaparak "Laikliği yargı eliyle kaldırıyorsunuz, Danıştayı da kendi çizginizegetirdiniz. Adalet sistemini bu çerçevede nasıl değerlendiriyorsunuz?" dediniz.Sayın Acar, artık soğuk savaş dönemlerinde bile yapılmayan tartışmaları bugün,2013 yılında bu Parlamentoya taşımanızın çok karşılığı olmadığını düşünüyorum."Laikliği yargı eliyle kaldırmak?", "Laiklik tehlike altında.", "İrticahortluyor.", "Memleket elden gidiyor."; bunlar çok eskide kaldı ve gerçektenkarşılığı olmayan şeyler.

DİLEK AKAGÜN YILMAZ (Uşak) - Şu anda fiilen uygulanıyorSayın Bakan.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Bunlardillendirilirken bunları dile getirenlerin de inanmadığını düşünüyorum.Geçmişte bu ülke, maalesef, kendi vatandaşını potansiyel tehdit olarakalgılamış. Böyle bir şey olabilir mi?

DİLEK AKAGÜN YILMAZ (Uşak) - Hizbullah nereden çıktı SayınBakan?

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Bu ülkedesosyalistler tehdit, komünistler tehdit, Aleviler tehdit, Kürtler tehdit,Müslümanlar ya da kendilerine "İslamcı" diyenler tehdit? Bunların hepsi,devletin kendini korumak zorunda olduğu vatandaşları. Düşünebiliyor musunuz, 75milyonluk bir ülke, vatandaşlarının önemli bir kısmını kendisine tehdit olarakalgılıyor! O zaman burada bir terslik var, bunu görmek lazım.

Hani Temel otoyolda ters yöne girmiş, Polis Radyosu daanons yapıyor "Dikkat, otoyolda bir araç ters yönden gidiyor." diye. Temeldemiş ki: "Ya, ne bir tanesi, hepsi tersten geliyor, hepsi." Şimdi, aynen Temelfıkrasındaki bir tablo gibi.

DİLEK AKAGÜN YILMAZ (Uşak) - Hizbullah nereden çıktıSayın Bakan, o da mı tehlikesiz bir şey?

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Bu ülkedevatandaşlarının önemli bir kısmı devlete tehdit ise -geçmiş algılamalarısöylüyorum- burada temel bir paradigma yanlışı var. Bunu görünüz, başımızıkumdan çıkartalım lütfen. Yıl 2013, dünya nerelere gitmiş, nelerle uğraşıyor,biz nelerle uğraşıyoruz.

Danıştayın başörtüsüyle ilgili verdiği özgürlükçü kararıendişe verici buluyor Sayın Acar. Doğrusu, bu gelişmeler Türkiye'ninnormalleşmesinin işaretidir diye değerlendiriyorum.

Sayın Kurt, "HSYK Genel Kurulu `Yargıya güvennoktasındaki eksiklik en önemli tehdittir.' diye bir tespitte bulundu."diyorsunuz. Doğru. "Yargıya güven noktasında sizin yeni tespitleriniz varmıdır?" 2012 yılında, yanılmıyorsam, İstatistik Enstitüsünün kurumsal güvenanketleri içerisinde yargıya güven önceki yıllara göre 5-6 puanlık bir artışgöstermiştir, bunu biliyorum.

KAZIM KURT (Eskişehir) - Kaç efendim?

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Yüzde 46-47civarına gelmiş durumda. Size onu ayrıca ben net olarak da bildireyim SayınKurt.

Sayın Özel, 7 Kasım 1982 günkü referandumu, halkoylamasını kastederek Sayın Başbakanın oy kullandığı sandıkta kaç oy çıkmış?Doğrusu, ben bunu tecessüs eder noktada değilim, geçmişe dönük böyle bir verivarsa bir bakarım ama benim şahsen bilgim yok.

ÖZGÜR ÖZEL (Manisa) - Yazılı olarak cevap bekliyorum.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - "Sayın Başbakanhangi yazıları duvarlara yazıyordu?" diye bir soru sordular. Sayın Başbakanınsiyasi çizgisi, ideolojik bakış açısı öğrencilik yıllarından, gençlik yıllarından,gençlik kollarında yaptığı çalışmalardan hepsi belli. Bu sorunun malumu ilamnoktasında bir cevabı olacaktır, bu çok belli.

ÖZGÜR ÖZEL(Manisa) - Bir örnek alabilir miyiz?

ADALET BAKANISADULLAH ERGİN (Hatay) - Sayın Özel, ona bakarsanız, Google'dan ararsanız çoknet görürsünüz hepsini.

Sayın Can,istiklal mahkemelerindeki yargısal faaliyetlerin, Yassıada mahkemelerininuygulamalarının CHP tarafından eleştirilip eleştirilmediğini ifade ettiniz. Birmiktar kürsüde ifade etmeye çalıştım. Maalesef, bu ülkede, geçmişten bu yana,yargı eliyle işlenen cürümler noktasında çok fazla bir çalışması olduğunuduymadım, işitmedim. Bir eksiğim varsa bunu sayın CHP'liler cevaplarlar.

DİLEK AKAGÜNYILMAZ (Uşak) - O zamanki liderimiz İsmet İnönü o yargılamalara, 1960 ihtilalindensonraki yargılamalara tavır almıştır, Genel Başkanımız tavır almıştır.

ADALET BAKANISADULLAH ERGİN (Hatay) - Ama şunu biliyorum: Yassıada mahkemelerinde görevyapan savcı ve hâkimlerin, sipariş verilen kararları ürettikten sonra AnayasaMahkemesine başkan ve üye olduklarını biliyorum, HSYK'ya başkan ve üyeyapıldıklarını biliyorum 1961'den sonra, Yüksek Seçim Kuruluna başkan ve üyeyapıldıklarını biliyorum, Yargıtay ve Danıştaya başkan ve üye olduklarınıbiliyorum, tek tek bunları isimleriyle de sizlerle paylaşabilirim. Böyle birbilgi var, onun ötesini bilemiyorum şu anda.

Bir de "2002'denbu yana kaç hâkim, savcı aldınız?" sorusu var. Emekli olanlar var. Yaklaşık 8bin küsur hâkim, savcıyla teslim aldık 2002'de, şu anda, 12.800-13.000 arasında.Her geçen gün bu sayı artıyor ama Türkiye'de hâkim, savcı sayısı olmasıgerekenin tam yarısı kadar. Avrupa'da her 100 bin kişiye 20 civarında hâkimdüşüyor biz de 10,5-11 oldu son alımlarla. Savcı sayısı, yine, Avrupaülkelerinde, gelişmiş ülkelerde baktığınızda her 100 bin kişiye 10 savcı düşer,bizde 5,5 kadar savcı düşüyor. Bu rakamları bizim katlamamız lazım ki hâkim,savcı başına düşen iş yükünü bir miktar normale çekmemizi, soruşturma veyargılamalarının kalitelerinin yükselmesini ancak bu şekilde sağlayabilirizdiye gayret sarf ediyoruz.

Sayın Akyürek,"TCK 263'üncü maddenin mukayeseli hukukta karşılığı nedir?" diye sordular.Benim tespit edebildiğim kadarıyla gelişmiş ülkelerin hiçbirinde bu şekilde biryaptırım yok, Sayın Şandır da ifade etti aslında: "Bu maddenin kaldırılmasınereden icap etti? Daha önce siz yapmadınız mı?" Evet, daha önce, 2004'teyapıldı. Ancak 2004'te yaptığımız birçok düzenlemede, gelişen şartlara göredeğişiklik yapıyoruz. Avrupa İnsan Hakları Mahkemesinin verdiği ihlaller çerçevesindedüzenlemeler yapıyoruz.

DİLEK AKAGÜN YILMAZ (Uşak) - Bu konuda bir ihlal kararıvar mı Sayın Bakan?

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Var demedim, geneldeğişikliklere atıf yapıyorum Sayın Yılmaz.

Özel öğretim kurumları, bakınız, kanuna aykırı eğitimkurumlarının?

MEHMET ŞANDIR (Mersin) - Özel bir sebebi var mı onusordum.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - ?cezalandırıldığımadde, uygulaması olan bir madde de değil. Yani, bunun istatistiklerinebaktığınız zaman, yıl bazında 30, 40, 50 dosya, mahkûmiyet noktasında ortayaçıkan; onlar da ceza limiti itibarıyla belli sınırlar altında kalıyor. Şimdi,Türkiye'de özel öğretimle ilgili özel eğitim kurumları 5580 sayılı Yasamuvacehesinde Millî Eğitim Bakanlığının kontrolünde yapılıyor. Yine din eğitimi633 sayılı Diyanet İşleri Başkanlığı Kuruluş ve Görevleri Hakkında Yasakapsamında diyanet teşkilatı nezdinde?

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

MEHMET ŞANDIR (Mersin) - Yani, özel bir sebebi var mı onusordum.

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Var tabii?

MEHMET ŞANDIR (Mersin) - Bugün niye kaldırıyorsunuz? Dünniye kaldırmadınız da bugün kaldırıyorsunuz?

ADALET BAKANI SADULLAH ERGİN (Hatay) - Onu yazılı olarak?