GARO PAYLAN (İstanbul) - Evet, bunun üzerindeyiz, bunun mutlaka altına düşmemiz lazım. Yani niye üzerinde olalım ki? Yani milletvekili niye 1.300 lira da olsa 200 lira da olsa -kaça tekabül ediyor, tam hesap etmedim- niye daha fazla bir zam alsın? Cumhurbaşkanımız, Allah'a şükür ihtiyacı yok, yani niye daha fazla zam alsın? Onun da arayacağını da düşünmüyorum yani "Bin lira fazla alayım da daha çok param olsun..." Allah'a şükür var. O anlamda bu rakamın asla üzerine çıkmamasını, hatta mümkünse çok daha altında olmasını öneriyorum çünkü kamu vicdanını yaralar bu artış.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Artış oranının yüksek bulduğunuzu söylüyorsunuz değil mi?

GARO PAYLAN (İstanbul) - Evet, elbette yani. Hayır, normal bir emeklinin üzerinde artış yapıyorsunuz; Cumhurbaşkanına, milletvekili emeklilerine ve bazı başka kamu görevlilerine de etki ediyor bu. Bunlar yüksek gelirli insanlar. Yani normal bir emekli 1.000-1.500 lira -1.000'in altında yok da şu anda- alırken, ona yüzde 11 verirken Cumhurbaşkanına ve milletvekili emeklilerine yüzde 12 küsur vermeniz doğru değil. Bunu, lütfen, bu rakamın -eşit de olmasın- altında tutun. Bunu öneriyorum ya da tersinden yapalım emeklilere daha çok zam yapın, emeklilere daha fazla zam yapalım, üstüne çıkalım. Yani milyonlarca insana faydası olsun. Ama kamu vicdanını yaralar bu artış.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Bu, Komisyonumuzun takdirlerinde olan bir husustur. Biz Hükûmet olarak Meclise sunduğumuz bütçede, temelde, ekim ayında Meclise sunulan bütçedeki tavanları esas aldık, onun dışında yeni bir yaklaşım benimsemedik, onu ifade edeyim. Ama değerlendirmeler Komisyonumuzun takdirlerindedir.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yani sizin önerilerinizde olursa eminim ki Komisyon da bunu değerlendirecektir ve karara bağlayacaktır.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Hep beraber konuşur, değerlendiririz inşallah.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yani altına çekelim bunu hep birlikte, bu kamu vicdanını yaralar çünkü.

Diğer bir konu, beni özel olarak ilgilendiren bir konu; şöyle: Özel okullara yardım yapıyorsunuz, sağ olun, destekliyorsunuz. Sağ olun değil aslında biz özel okulu parti olarak desteklemiyoruz yani eğitim meselesi kamuda kalmalı diyoruz özellikle, çünkü bunun ticarileştirilmemesi gerekir. Şimdi, özel okulları desteklerken bir kurumu daha, bir yapıyı daha bunun içine katıyorsunuz, yıllardır bizim bir derdimiz, azınlık okulları, şu anda azaltılmışların okulları. Bunlara da bir rakam ayrıldı, bunu biliyorsunuz, geçen dönem. Özel okulların noktasına atıldı, statüleri olmadığı hâlde özel okullar yasası dâhilinde tutuluyorlar, gri alandalar, Lozan'dan beri statüleri yok.

Şimdi, ben Ermeni okulları yöneticiliğinden geliyorum buraya, yıllarca yöneticiliğini yaptım. Hiçbir statümüz olmadığı için ne devlet okuluyuz ne özel okuluz arada kalıyoruz ve bocalıyoruz. Buraya dâhil edildiğimiz için... Biliyorsunuz hayrat bu okullar yani kamu yararı için, bu çocukları vakıflar aracılığıyla eğitiyoruz. Devlet yardımı gelir gelmez... "Allah razı olsun, devlet bir 5 lira verirse ondan sonra onun derdini de verir." diye bir şey vardır ya. Biz sevindik bir yardım geldi diye ama sonra KDV yükümlülüğüne sokuldu bu. Ya, dedik ki biz KDV'ye dâhil değiliz. KDV kesintisi yapıldı ve bu sanki bir ödenek gibi yapıldı ve şimdi okullarımıza şöyle bir şey getiriliyor: "Vay, siz para aldınız, hadi iktisadi teşekkül olun." Böyle bir yazı geldi ve okullarımızda şu anda soruşturmalar var, Maliye Bakanlığı araştırmasında olan. Sayın Mehmet Şimşek biliyor, eminim bürokrasiniz bunu biliyordur, defalarca sunduk. Mehmet Bey bu konuda ilgileneceğini söylemişti. Sizden özel olarak ilgilenmenizi rica ediyoruz çünkü bu okullar iktisadi teşekkül değiller ve olmaları da varlık sebeplerini yok eder. Bu çerçevede bir statü olmadığı için, tabii bu gri alanda bulunduğumuz için bu sorunu yaşıyoruz. Sizden bu alanda özel destek bekliyoruz. Bu konuda size özel bir dosya sunacağım. Bu konuda yardımlarınızı bekliyoruz.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Tamam, çok memnun olurum. Normalde özel okul desteğini biz her ne kadar okula da ödesek aslında onu veli adına ödediğimizi varsayıyoruz, oradaki desteği biz veliye yapıyoruz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ama bir ödenek olarak yapıyorsunuz.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok, şöyle: Size intikal eden...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Bu da KDV olarak kesiliyor ve iktisadi teşekküle sokulmak isteniyor.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok, şunu söyleyeceğim yani normalde orada bir uygulamadan kaynaklanan bir sorun var mı? Memnuniyetle, siz bana o dosyayı verirseniz ben konuyu incelettireceğim. Ama bu konunun bütün özel okullar için aynı şekilde uygulanan bir şey olması lazım.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ama biz özel okul değiliz işte.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok, yok, biliyorum ama şöyle: Sizin dışınızda da başka dernek ve vakıflara ait okullar var. Dolayısıyla o bağlamda bir bakayım, memnuniyetle. Yani o kanun görüşülürken hiç böyle bir boyutu düşünerek "Buradan iktisadi işletme oluşturacağız, katma değer vergisi alacağız." diye açıkçası bir düşüncemiz oluşmadı ama bakacağım.

GARO PAYLAN (İstanbul) - O zaman bir kahve de benimle içeceksiniz Sayın Bakanım.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Tamam, peki.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Diğer bir konu, Adalet Bakanlığı bütçesine bakıyoruz yani orada da ciddi bir artış var.

Cezaevi yapmaya devam ediyorsunuz. Yani cezaevindeki tutuklu sayısı yıldan yıla artıyor, çok ciddi bir artış var. Aslında, bu, deminki konuşmamda bahsettiğim, demokratik bir sistemle çok alakalı. Bugün İsveç'te hep cezaevi yıkıyorlar, kalmadı neredeyse; Norveç'te, Batı Avrupa'nın bazı ülkelerinde cezaevlerini kapatıyorlar veya yıkıyorlar, biz ise hep cezaevi inşa ediyoruz. Bu da demin bahsettiğim özgürlüklerin genişlemesiyle çok alakalı bir olay. Can Dündar ve Erdem Gül de artı 2 tutuklu olarak, hem basın emekçileri olarak oradalar hem de başka özgürlük konularıyla ilgili pek çok kişi şu anda cezaevlerinde.

Aynı zamanda sosyal adalet konuları... Sosyal adaleti genişlettikçe cezaevindeki insanlar azalacaktır. Bu açıdan sosyal yardımların da artması ve sosyal devlet anlayışının gelişmesi... Eminim bu cezaevine ayıracağımız paraları daha çok oralara ayırmamız o anlamda çok daha öne geçecektir.

Son olarak Sayın Bakan, burada maddelerde "Tahakkuk ve tahsiline devam olunur." diye madde var. Buradan yetki alacaksınız sanıyorum.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Gelirler için.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Evet, gelirler için.

Bu çerçevede tekrar ben soracağım, bu bütçe konusunda en azından bir öngörünüzü söyleseniz. Şu anda da bir öngörü söylemediniz. Yani bu bütçe sizce fazla mı verecek, denk mi olacak, açık mı verecek yüzde kaç açık verecek verecekse? Yani bu anlamda en azından bir hedef söylerseniz, biz de bu hedefin takibini yaparız. Bu anlamda en azından şu üç aylık bütçeyle ilgili öngörünüzü de sizden rica ediyorum.

Teşekkür ederim.