SEVDA KARACA DEMİR (Gaziantep) - Şimdi, hem bir önceki maddede hem burada çok olumlu noktalar var ama ikisinde de çok ortak bir sorun var: Yani, bir kere çocukların yine yaşı ve aslında çocukların bu suçlara kimler tarafından itildiğinin belirsizleştirilmesi gibi bir

risk taşıyor. Mesela, bir önceki maddede bu suç aletinin çocuğa kim tarafından, ne şekilde temin edildiği araştırılmıyor, çocuğun yaşıyla sınırlı olmaksızın bireysel koşulları, korunma ihtiyacı değerlendirilmiyor. Bu maddede yönlendirme tedbirlerinde çok olumlu şeyler var Sayın Başkan ama mesela, belirsizlik çok açık. Uygulanacağı çocuk grubunu da yine 15 yaş sınırı getirilmiş, bu 15 yaş kriterini her yerde görüyoruz. Bakın, bu maddelerin en ortak sorunu şu: Bizim Anayasa'mıza göre 18 yaşının altındaki herkes çocuktur ama bu maddelerdeki bu belirsizlikler ve yeni düzenlemeler, uygulanacağı çocuk grubunun açıkça belirlenmemesi artık çocuk yaşının fiilen bu devlet tarafından 15 yaş kabul edildiğini gösteriyor. Ben, o yüzden bu teklifi sunanlara sormak istiyorum: Artık bu tedbirler gereği biz çocuk yaşının 15 olduğunu mu düşünmek durumundayız? Çocuk Koruma Kanunu'ndaki diğer bütün tedbirleri de buna uyumlu hâle getirmek üzere de adım atılacak mı önümüzdeki dönemde? Bu, çok büyük bir risk olur yani bunu gözetmek durumundayız.

Ben bir şey daha söylemek istiyorum: Bakın, izleme, raporlama, düzenli gözden geçirme, sona erdirme usulleriyle ilgili bu kanun teklifinde hiçbir şey yok. Daha önceki maddelerde de tartıştık çünkü bunu yapabilecek personele, meslek uzmanına, buna ilişkin sorumlu kuruluşların bütçelerine ilişkin herhangi bir değerlendirme yapılmamış. O yüzden, bu tedbirler iyi olsa bile bu belirsizliklerin kendisi bunların nasıl uygulanacağına ilişkin ciddi soru işaretleri oluşturuyor ama en önemli sorunumuz ve sorunumuz şu: Bütün maddelerdeki bu 15 yaş kriteri artık önümüzdeki dönem iktidarın karşımıza çocuklarla ilgili çıkaracağı bütün tekliflerde çocuk yaşının 15 olduğu gerçeğiyle hareket ettiğini mi gösteriyor, bunu merak ediyoruz.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Evet, teklif sahibimiz, teklif sahipleri daha doğrusu, buyurun.

Evet, Sayın Durgut, buyurun.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul) - Soruyu bir daha tekrarlayabilir miyiz?

SEVDA KARACA DEMİR (Gaziantep) - Ben tam sekiz dakikadır konuşuyorum.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul) - Bir cümleyle özetlerseniz, çok da duyulmadı bir taraftan.

SEVDA KARACA DEMİR (Gaziantep) - Dinleseydiniz anlardınız.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Ben şey yapayım ya, şöyle, aslında kısaca, genel olarak sorulan soru şu: Çocuk tanımında 15 yaş kıstası, bundan sonra bu mu ele alınacak? Düzenlemelerin birçoğunda...

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul) - Şöyle: 15 yaş altında para cezası verilemez ve çocuğun tedbir kararlarıyla rehabilitasyon yoluna gidiyoruz. Buradan o sonucu mu çıkardınız, anlayamadım.

SEVDA KARACA DEMİR (Gaziantep) - Siz eğer dinleseydiniz benim yasanın bütününe ilişkin bir şey sorduğumu anlardınız.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Şimdi, bir dakika Sayın Karaca, lütfen karşılıklı konuşmayalım.

SEVDA KARACA DEMİR (Gaziantep) - Ama dinleyebilirdi.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul) - Şimdi ama konuştuğumuz maddeyle ilgili düşünüyorum.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Soruyu ben sordum, bana cevaplayın Sayın Durgut.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul) - Tamam.

15 yaş yani böyle bir tasarrufumuz yok. Çocuk tanımı bellidir, Anayasa'mızda da bellidir, 18 yaşın altını çocuk olarak kabul ediyoruz fakat 15 yaşın altındaki bir çocuktan da bıçakla yakalandı ya da satırla yakalandı diye 5 bin lira talep etmek yerine onu yönlendirme ve diğer tedbirlerle rehabilitasyona tabi tutmayı daha uygun görüyoruz.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Yani, Sayın Karaca, ben de olumlu buluyorum açıkçası çünkü bu bıçak meselesi...

SEVDA KARACA DEMİR (Gaziantep) - Olumlu bulduğumu ben de söyledim ama belirsizlik var diyorum.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul) - Çünkü Sevda Hanım...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Sayın Karaca da olumlu bulduğunu ifade etti zaten.

SEVDA KARACA DEMİR (Gaziantep) - Belirsizlik var, belirsizlik önemli olan.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul) - Sevda Hanım, Kabahatler Kanunu'na göre 15 yaş altına idari para cezası verilemiyor. Buradan "Çocuk yaşını 15'e indirdik, 15 yaşından sonra çocukları evlendireceğiz." falan gibi bir sonuç çıkarmak gerçekten zorlama oluyor yani.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Ya, bu gündeme gelmedi zaten.

SEVDA KARACA DEMİR (Gaziantep) - Siz dinlemediğiniz için böyle yorumluyorsunuz, konu o değil.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul) - Başından beri geldi ya.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Yok gelmedi, gündeme gelmeyen şeyi şimdi açmanın bir anlamı yok.

SEVDA KARACA DEMİR (Gaziantep) - Konu o değil.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Yani, bu maddeyi ben şahsen olumlu buluyorum, Sayın Karaca da aslında olumlu bulduğunu ifade etti.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul) - Yani "Çocuk tanımını değiştiriyorsunuz, sonra o çocukları evlendireceksiniz." eleştirisi var ya bu öyle bir şey değil.

SEVDA KARACA DEMİR (Gaziantep) - Konu o değil ama bir sorun var burada, bir belirsizlik var.