BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Bakın, bizim bu komisyon kurulduğunda ve komisyon süreci yürütüldüğünde şu anda da hepimizin ortaklaştığı bazı noktalar var, bazı noktalarda ortaklaşıyoruz.

ÖMER ÖZMEN (Aydın) - Ya, burası o komisyon mu ya? Burası Adalet Komisyonu, çocuk komisyonu değil ki.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul) - Vallahi sizi...

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Bir saniye...

Ortaklaştığımız noktalar şu: Toplumun güvenliğini korumamız gerekiyor.

E, dinlemiyorsunuz ki ne dediğimi bilmiyorsun...

ÖMER ÖZMEN (Aydın) - Başkanım, komisyonlar karışıyor gibi geliyor sanki. Komisyonlar karışıyor, burası Adalet Komisyonu.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Lütfen bir müdahale etme.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Bir saniye, soru mu var, bir dakika...

ÖMER ÖZMEN (Aydın) - Burası Adalet Komisyonu, çocuk komisyonu orada devam etsin.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Bir saniye... Bir dakika...

Arkadaşlar...

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul) - Beritan Vekilim...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Arkadaşlar, değerli arkadaşlar...

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Bir konuşabilir miyim?

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Değerli arkadaşlar,...

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Bir şey konuşabilir miyim?

Duymuyorum, sesinizi duymuyorum.

Şu an söz hakkı ben de.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Değerli arkadaşlar...

Değerli arkadaşlar, bir saniye...

Bir dakika...

DİLAN KUNT AYAN (Şanlıurfa) - Yani her söze de bu kadar laf söylenmez ki.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - İtham var, bakın "Empati yapmıyorsunuz." diyor.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Değerli arkadaşlar...

Değerli arkadaşlar, bakın...

Bir izin verin, bir izin verin, bir izin verin.

DİLAN KUNT AYAN (Şanlıurfa) - Niye bu kadar tahammülsüzlük, ben anlamadım.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Burada her konuşmak isteyen arkadaşa söz veriyorum. O yüzden, soru sormak isteyen varsa, söz almak isteyen varsa mikrofonuna bassın, söz veriyorum zaten.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Ben, söz almak istiyorum.

Sayın Başkan, söz almak istiyorum lütfen... Bir kendimi ifade etmek istiyorum.

Komisyon sürecinden beri bu komisyonlarda, her yerde konuştuğumuzda bizi komisyona götüren süreçte de ortaklaştığımız bazı ortak taleplerimiz var. Biz, toplumun güvenliğinin sağlanması gerektiğini düşünüyoruz. Toplumun güvenliğinden öte toplumun güvenliğini riske atan şeylerin karşısında değiliz. Toplumun güvenliğini sağlayalım elbette toplumsal hukuku oluşturalım, bizim bu ortak talebimizdeki farklılaştığımız yer bunu nasıl sağlayacağımızla ilgili. Siz daha fazla cezayla toplum güvenliğini sağlayacağınızı söylüyorsunuz, biz de diyoruz ki: toplum güvenliğini sizden bin kat daha fazla düşünüyoruz ve toplum güvenliğini sağlamaktan geçen yol daha fazla cezayla değil, daha fazla tedbirle, daha geniş bir yelpazeyle, çocuk odaklı bir çalışmayla mümkün olur diyoruz. "Toplumu salalım, herkes gelsin, burada istediğini yapsın, öldürsün sonra da hiç ceza almasın." böyle bir şey demiyoruz. Elbette mağdurun haklarını korumalıyız elbette suç işleyen kişi suç almalı. Zaten şu anki mevcut düzende çocuklar suç alıyor. Bizim bu ortak talebimizde ortaklaşmadığımız yöntem şu: Çocukları yetişkin gibi yargılamanız, çocuklara yetişkin muamelesi yapmanız...

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul) - Yetişkin gibi yargılamıyoruz.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - ...çocuklarla ilgili geniş yelpazeye sahip yapıp edilecekler varken dönüp dolaşıp meseleyi cezaya sıkıştırmanız...

Biz iddia ediyoruz, biz DEM Grubu olarak bugün burada toplum güvenliğini ve toplum güvenini sağlamak için yapıp edilecekler üzerinde en çok kafa yoran grubuz. Biz, toplum güvenliğini sağlamak için zaten buradayız. Biz, cezalandırmakla toplum güvenliğinin sağlamayacağını biliyoruz. Bastırarak hapsederek yüz yıl ne sağlandı? Gidip kendi gözlerimizle gördük, gördüğümüz şeyleri inkâr edemeyiz. "Çocuklar eğitim alıyor." diyorsunuz, çocuklar kapalı cezaevinde eğitim meğitim almıyor. Orada 300 çocuk varsa ikisi alıyor. Gerçeklerle yüzleşin yani. Tedavi edilmiyor bu çocuklar. Bu çocuklar psikolojik destek almıyor. Bu çocuklar rehabilite edilmiyor. Bu çocuklara bireyselleştirilmiş, özel planlar çıkarılmıyor. Bu çocuklar sadece mevcut, şu anda toplumda artmış olan cezalandır... O çocuğa yönelik öfkeyi bir şekilde siz kanalize etmeye çalışıyorsunuz, toplumun nabzını tutmaya çalışıyorsunuz. Biz de diyoruz ki cezalandırarak bunu yapamazsınız. Eğer çocuklar için içiniz acıyorsa, eğer çocuklar birbirini öldürdüğünde içiniz acıyorsa yapıp edeceklerinizin şekli farklıdır diyoruz.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Tamam.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Söylediğimiz şey bu.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Değerli Vekilim, derdinizi anlattınız.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - "Çocukları çeteler kullanıyor." diyorsunuz, size katılıyoruz. Çocukları...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Derdinizi anlattınız.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Şunu da söyleyip bitiriyorum.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Tamam.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - "Çocukları çeteler kullanıyor." diyorsunuz, size katılıyoruz ama çocukları çetelerin kullanmamasının yolu çocuklara daha fazla ceza vermekten geçmiyor; çetelerin umurunda değil. Gidin cezaevine, bazı suç örgütleri adına gidip adam kurşunlamış, sonra da parasını almamış, ama şu anda cezaevinde olan bir sürü çocuk var. Çetelerin umurunda mı çocuk? Siz çocuklara cezayı artırınca çeteler çocukları kullanmaktan vazgeçmeyecek. Eğer derdiniz buysa çetelerle mücadele edin. On birinci yargı paketinde getirdiniz, 1,5 katına artırdınız çocukları kullanan çetelere; ona şerh mi düştük, muhalefet mi ettik? Hayır, destekliyoruz dedik. Bizim derdimiz sizin gerçekten sorunla mücadele etmeniz, çocukla değil. Bu kadar yani.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul) - Bir saniye, bir soru sorabilir miyim?

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Şimdi "Empati yapmıyorsunuz, bilmem ne." Bunlar çok ağır ithamlar. Nasıl empati yapmayız? Bu ülkede öldürülen her çocuk bizim içimizi acıtıyor, kalkıp bunun şeyini mi yapalım şimdi bu Komisyonda. Gerek yok.

MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT (İstanbul) - Beritan Vekilim, bir soru sorabilir miyim? Rehabilitasyon sürecini tamamlamamış bir çocuğun eğitim evine girip kapıda polis olmadan firar edip yeniden birini öldürürse vebaline girebilecek misiniz?

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Bunu konuşuruz. Cezalandırarak olmaz.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Beritan Hanım, Sayın Altın, derdinizi anlattınız.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Anlaşılmıyoruz ama.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Ama anlattınız.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Anlatıyoruz, anlatıyoruz, bilerek manipüle ediliyor yani.