NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak) - Şimdi, somutlaşması için bir şey söyleyeceğim: Burada sadece belli suç tipleri açısından bunu getiriyoruz diye meşrulaştırılmaya çalışılıyor ya. İşte, çok ağır suç işleyenler, çete üyeleri ağır suç işleyenler bakımından... Mesela, dosyaların kesinleşme süresini söyledi, iki üç yıl. Bir örnek veriyorum: Zaten bir çocuk bu suçlardan birini işlediğinde o tarihte zaten içeride olacak, tutuklu kalacak bu suçları işlediği zaman. İşte, kasten öldürme, uyuşturucu, bilmem ne. Mesela, on yıl diyelim ki kasten öldürmeden ceza aldı, yatarı altı yıl, sekiz ay, bilmem kaça geçiyor; bu kişi zaten içeride. Bu, tırnak içerisinde, basit bir suç işlemiş, ikinci suçu böyle olmuş olanlar için bir varsayım. Velev ki hırsızlıktan girdi, çıktı; basit bir suç, örnek veriyorum: Girdi, çıktı, ikinci kere böylesi ağır bir suçtan yargılandı; böylesi bir durumda önceki suç kesinleşmiş olursa bu buna etki edecek mi? Evet. Zaten böylesi ağır bir suç işleyen, ikinci kere işlemeye gerek kalmayacak çünkü bir kere işlediğinde zaten bu çocuk içeride olacak. O yüzden, Halil Uluay'ın sorduğu soru çok önemli bu yönüyle. Karar kesinleşene kadar zaten o arada geçen süreçte bir yetişkin oluyor, bir bu. İkinci husus itibarıyla, ikinci suçu bu kadar ağır suçu işlemesi için, tırnak içerisinde, çıkması gerekecek. O aralıkta, bizim biraz önce söylediğimiz, bir suça ilk bulaştığı esnada yapılması gereken önlemler ve mekanizmaların varlığının önemi bir kez daha açığa çıkıyor yani bu suç tipi, tekerrür meselesi iki kere adam öldüren, iki kere uyuşturucu kullanan, bilmem ne yapan için yani bu suçun kendisini iki üç kere işleyenler için değil, tırnak içerisinde, bir ya da ikinci suçu hafif olup sonraki suçları ağır olan çocuklar için sonuç getirecek. Yani bu yönüyle dikkate alınması gerekir. Hocam söylesin, aksi bir şeyse.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Bence bunlar önemli sorular.

Buyurun.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Başkanım, ilk suç kesinleştikten sonra ikinci suçun işlenmesi lazım. Cezaevinde olup olmaması ya da infaz edilip edilmemesinin, eskiden olduğu gibi, bir önemi yok.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak) - Velev ki içeride işledi, onu kastediyorum.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - İçeride işlediyse bile, kesinleştikten sonra içeride bir suç işlediyse tabii ki işlenen suç bakımından ilk suç tekerrüre esas olacak. O ilk suçun ağır olmasının ya da hafif olmasının bir önemi yok, kesinleşmesinden...

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak) - Ama siz bunu sadece ağır suçlar üzerinden meşrulaştırıyorsunuz.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Tabii ki yani ilk suç işlenince ağır olsun, ikinci suç hafif olsun gibi bir düzenleme yok ya da böyle bir öngörü yok, tersi de olabilir, bu şekilde de gerçekleşebilir.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak) - İşte olası ihtimalde yaratacağı ağır sonuç çok fazla.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - O, ihtimal dâhilindedir, tabii ki.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak) - Ama olası ihtimal bu.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - İlk suç olur, ikinci suç ağır olur, iki bölü üçe çeker.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak) - Yargılama süresini, içeride kalma süresini gözettiğimizde olabilecek ihtimal bu çıkıyor önümüze.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - İhtimallerden biridir Başkanım.

HÂKİM COŞKUN GÖZAĞAÇ - Ağır suçlarda genelde yatar iki bölü üç olduğu için birinci mükerrer olması hiçbir şeyi değiştirmiyor.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Pardon, isminiz neydi?

HÂKİM COŞKUN GÖZAĞAÇ - Coşkun Gözağaç.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Yani kendinizi tanıtmadan, mikrofonla söz istemeden aradan konuşmayın lütfen.

Bir hocamız konuşsun, sonra söz vereyim size.

Buyurun.

PROF. DR. OLGUN DEĞİRMENCİ - Başkanım, Sayın Vekilimin söylediği husus, evet, doğrudur yani bu suçta tekerrürün koşullu salıverilme koşullarına ilişkin etkisindeki en büyük açmaz veya yaratacağı hakkaniyetsizlik şu noktada ortaya çıkar: Birinci suçun cezasının az olması, ikinci suçun cezasının ona nispette çok fazla olması durumunda ikinci suç bakımından koşullu salıverilme veya cezaevinde geçireceği süre birinci suçun cezasının tamamından çok daha fazla olabilir. Bu çok büyük bir açmazdır. Zaten 5275 sayılı Kanun'un 108'inci maddesinde bu açmazı öngörmüş, ikinci fıkrada ve demiştir ki "İkinci suç bakımından cezaevinde geçirilecek süre birinci suç bakımından tekerrüre esas alınan sürenin en fazlasından fazla olamaz." ama biraz önce işaret ettim, ikinci kez mükerrirler bakımından bu uygulanmaz dolayısıyla bu sıkıntı veya açmaz o noktada hâlâ devam ediyor.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak) - Evet. Tam da biz bu gerekçeyle önceki yargı paketinde mükerrirlerle ilgili bu meseleyi gözeterek tahliye edilmesi kararı çıkardık burada. Bu, önceki suç, sonraki suç arasındaki ağırlık üzerinden tahliye edilmesi gerektiğinin kararını verdik ama şimdi çocuklar için aynı meseleyi getiriyoruz Başkan.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Evet, değerli arkadaşlar... Var mı Genel Müdürüm?

Buyurun.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Sayın hocamın buyurduğu gibi, İnfaz Kanunu 108'inci maddenin ikinci fıkrasında eklenecek miktar tekerrüre esas alınan cezanın en ağırından fazla olamaz. Kanun koyucu 2005 yılında, eski kanunda da vardı, 765'in 81'inci maddesinde, tekerrürün doğuracağı şey kendinden fazla olmasın diye böyle bir sınırlama koymuştu. Aslında, Başkanım, bu olasılık hakkında haklı böyle bir komplikasyon ama kanun koyucu 2005 yılında bunu önleyecek mekanizmayı maddeye koymuş.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak) - İşte ben şunu söylüyorum: Bu komplikasyonu gözeterek biz önceki yargı paketlerinde böyle bir sonuç ağır olur diye burada tartışmalar yürüttük. Şimdi, bu ağır sonucu çocuklar için niye getirelim? Benim kastettiğim çelişki bu yani.