SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Teşekkür ediyorum Başkanım.

Ben de sunumlar için çok teşekkür ediyorum.

Hocamın zaten yapmış olduğu açıklamaların çoğuna, işte, nedenleri ve çözüm önerilerinin çoğuna zaten katılıyoruz. 2 hususta öneride bulundu; bir, takdir yetkisi hâkime verilmeli konusuydu, öteki de "Güvenlik tedbirlerini de çeşitlendirmeliyiz." dediniz. Bunları biraz tartışılabilir bulduğumu söylemek isterim ama özellikle alanda hizmet veren hem Sayın Başsavcı Vekilimizin hem de bizzat alanın içinde olan Sayın Savcımızın sunumlarına baktığım zaman, güzel sözler söyledikten sonra geri kalanının sadece cezalandırma yoluyla suça sürüklenen çocukların suçtan arındırabileceği gibi bir düşünce bana geçti, hiç hoşlanmadım. Yani, özellikle Sayın Başsavcı Vekilimiz 2 kere üst üste "Suçlu çocukları pamuklara sarıp koruyacak hâlimiz yok." dedi. Burada kimse bırakın çocuğu, suç işleyen bir insanın cezalandırılmadan bırakılmasını tasvip etmez zaten çünkü çok iyi biliyoruz ki zaten ceza hukuku o güvenlik ile ceza arasındaki dengeyi çok hassas bir biçimde sağlamak zorunda olan bir disiplin. Dolayısıyla...

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Ama sistem pamuklara sarıyor biraz Sayın Vekilim.

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Dolayısıyla, buna karşı yaptığımız eleştirilerin... "Suçlu kişileri pamuklara sarıp sarmalayalım, onlar suç işlemeye devam etsin." diye algılanması hiç hoş olmaz, onun altını çizeyim. Elbette ki çok büyük mağdurlar vardır, onların acısına da biz katılıyoruz, acılarının azalmasını istiyoruz. Elbette ki suça karışan her insan da cezalandırılmalıdır ama Sayın Hocam çok güzel söyledi; bizim çocuk adalet sistemimiz dünyada örnek gösterilecek bir adalet sistemi içerisinde, büyük bir bölümü de sizin iktidarınız döneminde yapıldı.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Devriiktidarımızın iftihar tablosu.

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Dolayısıyla, şimdi bunu görmezden gelecek şekilde, alanda çalışma yapmış olan meslektaşlarımın söylemleri beni çok irite etti, bunu söylemek isterim. Benim burada beklediğim mesele şuydu: Neyi eksik yapıyor cumhuriyet başsavcıları? Nerede eksiklik var? Yani, şimdi, yine Başsavcı Vekilim dedi: "Elbette ki çocuğun üstün yararı mümkünse cezalandırılmadan, özgürlüklerinden alıkonulmadan tekrar sistemin içerisine entegre edilebilmeli. Koruyacak bir sistem oluşturmalıyız, koruyacak olan da biziz." gibi bir şey söyledi ama sizin bu bakış açımızdan onları koruyacak hiçbir şey çıkmaz, öyle bir his geçtiğini üzülerek ifade edeyim çünkü keşke verilerle konuşabilsek. Elbette ki uzlaşma da tartışılabilir, hangi nitelikler girsin, girmesin ama mesela, elinizde uzlaştırmayla ilgili bir veri var mı; çok merak ediyorum. Uzlaştırma yapılan ve tekrar suç işleyen çocuk sayısı var mıdır? Varsa, mesela, bunu bize verebilirseniz çok kıymetli olur, çok değerli olur. Dolayısıyla, baktığınız zaman, "İndirimler kaldırılsın." çok kolay bir yöntem yani, bu olabilir, dünyanın başka ülkelerinde var ama hepimiz biliyoruz ki aslında bizim Ceza Kanunu'muzdaki cezalar az değil hani öyle gösteriliyor, "Kapıdan sokuyoruz, arkadan çıkıyor." falan değil ya da çocuklar hiç hapse girmiyormuş gibi bir hava yaratılıyor buralarda, öyle değil ki yani. Yıllarca siz de bunun içerisinde bulundunuz yani, çocuklar hapishanelere giriyor Hocam yani siz dediniz ya o hükümden sonraki olan veri.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - İtiraf ile tehdit arasında giden bir sistem var, ya girmiyorlar gerçekten ya da tekerrür edip edip yüz sene alıyorlar, gerçekten bir sıkıntı var.

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Evet, çünkü...

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Yani, biz, kimse...

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Çünkü Başkanım, o tekerrür ederken kimse müdahale etmiyor işte, problem orada.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Kimse burada...

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Bir çocuk 20 kere suç işlemişse oturup devletin kurum ve kuruluşları...

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Şunu söylemek istiyorum...

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - "Biz nerede hata yaptık?" diye düşünmeli.

Şimdi, cumhuriyet savcılıkları hakkında şöyle bir şey oldu: Mesela, , kolluk makamları ya da savcılık makamları, ilk defa suç işlemiş olan çocuklara zaten hükmün açıklanmasını geri bırakılması kararı verecekler diye, Aile ve Sosyal Hizmetler Bakanlığına veya müdürlüklerine bilgi bile verilmiyor diye söylüyorlar. Şimdi, mesela, savcılık tarafından bu bildirimlerin yapılması sizce daha verimli bir, daha doğru bir sonuca neden olabilir mi? Ben yine hayret içerisinde kaldım, isterdim ki Sayın Başsavcı Vekili...

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Sayın Vekilim...

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - SİR alımını keşke Cumhuriyet Başsavcılık... O yüzden sordum size, siz bir hassasiyet göstermişsiniz ve şeye alınmasını demişsiniz. Keşke aslında her olay tek tek değerlendirilse ve her çocuk için ta soruşturma aşamasında SİR raporu alınabilse, belki gelecekte suça karışacak birçok çocuğu engelleyebiliriz ama herkes "İşimiz artacak." diyor Sayın Başsavcı Vekili.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Tam aslında öyle olmadı da...

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Artsın, işimiz ne zaten? Yani işimiz zaten çocukların suça karışmasını önlemek ilk başta. Dolayısıyla...

ANKARA CUMHURİYET BAŞSAVCI VEKİLİ PINAR AKDOĞAN - Sayın Vekilim, bizim burada anlatmak istediğimiz işimizin artması değil, biz zaten bu işi yapıyoruz. Mesele SİR raporlarının soruşturma aşamasında savcıya çok öncü bir yol göstermediğidir, bunlar kovuşturma aşamasında hâkimin takdir yetkisini kullanmasında bir yol göstericidir.

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Onu biliyoruz ama...

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Sayın Başsavcım, siz daha sonra sonra toplu cevap verirsiniz.

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Tabii tabii ama...

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - O yüzden bir şey söylemek istiyorum.

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Yani şunu mu demek istiyorsunuz...

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Sibel Vekilim, bir şey söyleyebilir miyim.

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - "Savcılıklarda soruşturma aşamasında bizim yapacağımız çok bir şey yok bu çocuk için." mi demek istiyorsunuz?

ANKARA CUMHURİYET BAŞSAVCI VEKİLİ PINAR AKDOĞAN - Hayır, asla.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Sayın Vekilim, bir şey söyleyebilir miyim.

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Yoksa "Şu konumuz eksik, şu konuda bize ek yetki verilse çok daha iyi bir hâle getirebiliriz buradaki sistemi." diyebileceğiniz bir yer varsa bunları duymak isterim. Eksiklikler nedir? Mesela, şey çok iyi, bir havuz oluşturulmuş, bu havuzdan gelen arkadaşlar raporları hazırlıyor ve bunların olumsuz etkisi görülüyor. Bu konuda bir görüş bildirdiniz, bu çok değerli bir görüş ama yani ilk başta engellemeli diye düşündüğümüz için savcılık makamının ben çok önemli olduğunu, kolluk makamlarının önemli olduğunu... Ki o yüzden zaten işte çocuk büroları kuruldu, çocuk savcılıkları oluşturuldu. Dolayısıyla gönlüm isterdi ki keşke yetkilerinizin daha artırılması, eksik nerelerde, daha çok savcıya mı ihtiyaç var, daha çok kolluk gücüne mi ihtiyaç var; bu konularda eksikliklerimizi dile getirmenizi ben çok isterdim.

ANKARA CUMHURİYET BAŞSAVCI VEKİLİ PINAR AKDOĞAN - Biz yasal düzenlemelerden bahsediyoruz. Biz kanun koyucu değiliz, biz uygulayıcıyız.

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Zaten o yüzden öğrenmek için bir araştırma şeyi kuruldu.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Sayın Başsavcım, daha sonra size söz gelince zaten cevap vereceksiniz ama şimdi, usulle ilgili bir şey söylemek istiyorum.

Şimdi, burada birbirinden kıymetli, hem sahadan tecrübeyi aktarmak üzere savcılarımız var hem akademisyenimiz var. Burası özgür bir tartışma...

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - O özgürlük benim için de var canım yani ben de eleştiri yapıyorum.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Hayır, bir şey söyleyeceğim.

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - "Susun." demedik.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Burası özgür bir tartışma platformu ve bilimsel veriyle, sahadan gözlemle, dediğimiz gibi birçok nitel araştırma da yapıyoruz, nicel araştırma da yapıyoruz.

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Sayın Başkanım...

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Bir saniye, lütfen bitireyim.

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Siz benim nasıl konuşacağım konusunda şey yapmayın yani, bu aynı şeyi tekrarlamayın.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Hayır, şöyle bir usulü...

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Ben onları dinledim yani "Niye böyle konuşuyorsunuz?" da demedik, üzüntülerimizi ilettik.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Bir kere çok bağırıyorsunuz. Hayır, şöyle, şimdi, siz gelen bir misafire fikrinden dolayı irrite olduğunuzu söylerseniz onun bir sonraki cevaplarıyla ilgili bir tahdit koyuyorsunuz, onun özgür...

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Yok, hiç koymadım; gördüğünüz gibi çok iyi cevap veriyorlar.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Birbirimizin fikirlerinden irrite olma özgürlüğümüz var fakat -ne derler- bunu birbirimize hissettirmek zorunda değiliz yani katılmadığınızı söyleyebilirsiniz. Sahada böyle bir sorun yaşıyorsa bunu iletmeli, buna biz katılırız ya da katılmayız, başka bir savcı da gelir, başka bir pencereden bakabilir.

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Zaten sorun dinlemek istediğimi ifade ediyorum ben.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Şöyle, Emniyet müdürlerimizde de aynı sıkıntı oldu, lütfen o tekrara düşmeyelim. Yani böyle bir azarlar...

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Sayın Başkan, siz bana nasıl konuşacağımı öğretemezsiniz, kaç kere söyledik size.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Elbette ki öğretemem, bu yaşa kadar zaten...

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - O zaman bırakın, ben üzüntülerimi bir meslektaş olarak da ilettiğimi söylüyorum yani.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Tamam, zaten öğretmek gibi bir iddiam yok.

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Evet, o baştan beri var.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - O geçmiş bir mesele.

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Dolayısıyla siz... Sorum şu: Cumhuriyet başsavcılıklarının ya da savcılıkların kollukta soruşturma aşamasında, suça sürüklenen çocukların suça sürüklenmesini önlemede savcılık makamının daha etkin bir rol alabilmesi için şu anda bir eksiklik var mıdır, size başka yetkiler tanımlanmalı mıdır; bunu öğrenmek istiyorum.

Hakaret anlamında da konuşmadığımı anlamışsınızdır, meslektaşız sizinle.

ANKARA CUMHURİYET BAŞSAVCI VEKİLİ PINAR AKDOĞAN - Hayır, biz bunu asla hakaret olarak algılamıyoruz; herkes fikirlerini beyan ediyor.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Hakaret değil de özgür tartışma platformu...

SİBEL SUİÇMEZ (Trabzon) - Yok yok, karşımda bir Başsavcı Vekili var; onun benim burada yüksek tonda konuşmamdan etkilenecek bir insan olacağını da düşünmüyorum.

ANKARA CUMHURİYET BAŞSAVCI VEKİLİ PINAR AKDOĞAN - Hayır, hiç, asla öyle düşünmüyorum tabii ki.