BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Çok sağ olun.

Aslında ben toplantının başında sadece meteorolojiyle ilgili konuşmayı tercih ettim, buna dair eklemelerimizi ve eleştirilerimizi sunduk ama şimdi vekillerimizi dinleyince açıkçası bu konuşmayı yapmadan da geçmek istemedim çünkü bunun çok tarihî bir sorumluluk da olduğunu düşünüyorum çocuklara karşı yüklendiğimiz.

Şimdi, biz bir sosyoekolojik modelden bahsediyoruz, onarıcı adaletten bahsediyoruz fakat bu niyetle kurulmuş olan ve onuncu ve on birinci yargı paketlerinden beri paketten çıkıp bir araştırma komisyonuyla daha bilimsel, daha çocuk yararına, çocukların üstün yararını gözeten bir komisyon kurma niyetiyle kurulmuş oldu. İyi niyetiyle buradayız fakat eğer tablo bizi de bu çocukları hapsetmeye giden yolda bir iştirakçi olarak kılarsa Komisyonunun çalışmaları, buna da net itirazımız olduğunu şimdiden söyleyelim. Şu açıdan söylüyorum Sayın Başkan, bakın, biz sosyoekolojik modelden bahsedip eğer İngiltere'de çocukların...

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Beritan Hanım, şöyle yapsak mı acaba?

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Ben bir bitireyim cümlemi.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Şimdi, bugünün, dediğim gibi, burası bir araştırma Komisyonu ve bilimsel bir disiplinle yürütmek istiyoruz. Bugün metodoloji konuştuk eğer sizin böyle kaygılarınızı doğrulayacak bir şeyler olursa o zaman hem bu konuşmayı yaparsınız hem de o zaman inisiyatif alırsınız.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Kaygımı ifade edeyim. Kaygım şu aslında...

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Şu anda gerçekten bu konuşmanın yeri değil.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Peki, bir sözümü bitireyim.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - O zaman lütfen cümlenizi tamamlayın çünkü gerçekten...

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Tamam Başkan. Lütfen siz de sözümü kurmama müsaade edin ki biz buraya katkılarımızı...

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Ben sizi heyecanla, saatlerce dinlerim ama bu toplantının gündemi bu değil.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Çok teşekkür ederim.

Şöyle, şimdi, biz sosyoekolojik modelden bahsedip eğer İngiltere'de çocukları on yaşında hapseden modeli ziyaret etmek için İngiltere'ye gideceksek...

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Öyle bir şey denmedi.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Niyetimiz çocukları hapsetmekse eğer erken yaşta yetişkinlerle muamele etmekse Pekin Sözleşmesi'ni ihlal etmezse bizim burada çok açık şerhimiz olduğunu ben burada tutanaklara da geçirmek istiyorum. Şöyle, İngiltere'deki modele ilişkin bir kafa karışıklığı var.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - İngiltere'de önleyici bir model var Beritan Hanım, İskoçya'da ve İngiltere'de...

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Şöyle, farkındayım, biliyorum.

Bitireyim Başkan, kesmezseniz olur mu, sizden rica ediyorum. Şimdi, İngiltere'de model, gerçekten on yaşındaki çocukları hapsetmeye yönelik birtakım kanunlar var ama 2013 yılından beri sadece 19 çocuk bu kapsamda yargılanmış, tutuklanmış. 2'si 10 yaşında...

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Orada önleme zaten, önleme temelli.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - 2'si 10 yaşında bakın, 11 yaşında olan 2 kişi var, 12 yaşında olan 2 çocuk var ve 2013 yılından beri 19 çocuk yargılanmış. Şimdi, bu çok ekstrem şey. Biz bu ekstrem meseleyi "İngiltere'de böyle yapıyor." diye kendimize bir zemin oluşturursak vay hâlimize.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Hiç öyle bir bakış açımız yok, müsterih olun lütfen.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Tamam, çok teşekkür ederim. Ben dile...

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Çok teşekkür ediyorum. Sağ olun, var olun.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Son eklemem Sayın Başkan.

Şimdi, cezaevi ziyaretleri önemli.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Sizin önerilerinizle yapacağız o ziyaretleri. Eminim sizin de...

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Tamamdır. Bir sözümü kesmeyin ama Başkanım, lütfen bir tamamlayayım.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Ama siz de lütfen gündeme sadık kalın.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Böyle insicamımı da bozuyoruz. Rica ediyorum, bir müsaade edin.

Şimdi, cezaevi ziyaretleri meselesi, çocuk dinleme meselesi üzerinden getireceğim. Şimdi, biz çocukları dinleyecek miyiz? Metodoloji bu da. Çocukları dinleyeceksek hangi kriterlere göre dinleyeceğiz, neye göre seçeceğiz? Biz ne soracağız çocuklara? Ben bunun çok tehlikeli bir mesele olduğunu düşünüyorum. Bu sebeple...

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Zaten Komisyon üyeleri sormayacak elbette ki, bilimsel bir çalışma metodolojisiyle uygun uzmanı soracaktır, dediğim gibi etik kurullardan geçecektir.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Benim önerim şu...

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Bir akademik çalışma ciddiyetinde olacaktır, yoksa biz gidelim "Hadi çocuklar, sizinle geldik..." öyle bir, tabii ki bizden böyle bir şey beklemiyorsunuz değil mi?

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Ben çocukların buraya davet edilmesini kesinlikle doğru bulmuyorum. Gidecek ve çocukları dinleyeceksek cezaevlerinde dinleyelim diyorum.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Bunlar şu anda kaygılarınızdan ibaret. Bunların hiç birisi olmayacak.

Kifayetimüzakere yapıyoruz.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Ve son önerim şu: İnsan Hakları İnceleme Komisyonunun Çocuk Hakları Alt Komisyonuna ve Cezaevi Alt Komisyonuna da biz dilekçe verdik ve çocuk cezaevlerini ziyaret etmek istediğimizi söyledik, henüz bu Komisyon kurulmamıştı. Şimdi, madem burada metodolojiyi konuşuyoruz ve bir cezaevi ziyareti de konuşuruz o zaman, ben bu diğer iki komisyonun da sürece dâhil edildiği hem İnsan Hakları İnceleme Komisyonunun Çocuk Hakları ve Cezaevi Alt Komisyonlarının hem de suça sürüklenen çocuklarla ilgili kurulan komisyonun dâhil olduğu bir heyetin çocuk cezaevleri ziyaret etmesini ve orada çocukları ve mevcut koşullarını incelemesinin çok değerli, kıymetli olacağını düşünüyorum.

Çok şükür, sözümü kesmeden bitirebildim ama...

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Çok teşekkür ediyorum fakat şu konuda...

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Bence bu şekilde çalışmayalım.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Bence de böyle çalışmayalım.

Her bir toplantımızın bir gündemi olacak. Burası bir araştırma komisyonu, Genel Kurul değil, bir münazara kulübü hiç değil. Yani, sizin kaygılarınızı anlıyorum, Komisyon dışında da bunları bana söyleyebilirdiniz, aynı kaygıları taşıyoruz. Ben bir akademisyenim, burada milletvekillerimiz, profesörler, hukukçular hep yetkin kişiler. Emin olun, sizinle aynı kaygıları bütün Komisyon paylaşıyor ama sizin bu heyecanınız bizi tabii ki çok memnun ediyor aslında.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Tek eleştirim size şu: Diğer arkadaşlar metodoloji dışında konuşunca nasıl onların sözünü kesmediyseniz ben de metotoloji dışında söz kurduğumda benim sözümü de kesmemenizi beklerdim.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Şimdi, metodolojiden biraz ayrılmak var bir de tamamen sapmak var.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Biz zaten konuşmanın başlangıcını öyle yaptık yani ben metodolojiyi konuştum sizinle konuşmamın başında.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Çok da güzel önerileriniz oldu. Kesinlikle dikkate alacağız metodolojiyle ilgili.

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Fakat diğerleri beni kaygılandırdı, diğer konuşmalar kaygılandırdı beni. O yüzden iletmek istedim.

BAŞKAN MÜŞERREF PERVİN TUBA DURGUT - Hiç kaygılanmayın hem etiğe dikkat eden, etik kurallara, son derece akademik ciddiyeti olan bir, burası zaten Türkiye Büyük Millet Meclisi Araştırma Komisyonu. Bu konuda müsterih olun.

Sayın Suiçmez'den de son bir söz talebi var...

BERİTAN GÜNEŞ ALTIN (Mardin) - Çok affedersiniz Sibel Hocam, kestim ama önergelerimizin de tutanaklara geçerse iyi olur.