ERHAN USTA (Samsun) - Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Tabii, bu önemli bir husus yani çok itiraz ettiğimden değil ama şunu öğrenmeye çalışıyorum: Şimdi, bu proje kapsamında İstanbul Valiliğinde finansmanı yabancılar tarafından karşılanmayan bir bir hizmet aldığında valilik ve ben hizmet verdiğimde KDV var, değil mi, orada KDV'den bir muafiyet yok. Peki yani finansmanın dışarıdan karşılanmış olması zaten şey değil, ikraz anlaşması dediniz yani nihayetinde bir borç bu. Burada niye böyle bir istisna getiriyoruz, KDV istisnası getiriyoruz?

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Hatipoğlu...

ERHAN USTA (Samsun) - Şundan dolayı diyorum Sayın Başkan: Şimdi, bakın, sistemde bu KDV öyle bir kanun ki bu sistemde hem indirimli oran hem de istisna ve muafiyetleri ne kadar fazla olursa sistem o kadar kötü çalışıyor.

Şimdi, düşünün, ben bir firmayım. Ondan sonra yani bu kapsamda mal satıyorsun, ondan sonra dolayısıyla KDV'den istisna olduğu için ödenmeyecek. Ondan sonra ben ciddi bir KDV alacak yükü altına giriyorum mesela gibi. Veya tersi durumlar; mesela, şimdi, indirimli KDV'de. Lokantacıya gidin, diyor ki... Gittiğimiz her yerde lokantacılar bize diyor. Şimdi, biraz farklı bir konuya geldim ama KDV'de bunları mümkün olduğu kadar azaltmamız lazım. Lokantacı diyor ki: "Kardeşim, yüzde 1'le giriyor, siz benden -yüzde 10 vergi diyorsunuz- yüzde 9 vergi alıyorsunuz." diye anlıyor adam bunu, tamam mı? "Ben yüzde 9 ilave vergi ödüyorum." diyor. Şimdi, bunu böyle algılıyor. Niye? Çünkü her şeyi KDV dâhil konuştuğumuz için ilave bir para almıyor; o kendi hasılatından verdiği bir pay olarak kabul ediyor. Hâlbuki vergisinin içerisine koyuyor diyelim ki. E, şimdi, öbür tarafa gidiyorsun mesela. Tam tersi durumda, "Benim birçok girdim yüzde 20'yle, ben yüzde 1'le çıkıyorum." diyor. "Benim sürekli bir KDV alacağım doğuyor devletten. Alacağımı da hemen vermediği için paranın zaman değerinden dolayı ciddi bir finansman yükü altına giriyorum." diyor. Bakın, iki taraftan şikâyet ediyor dolayısıyla hem indirimli oranları hem de bu tür muafiyet ve istisnaları sistem...

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Buyurun.

ERHAN USTA (Samsun) - Başkanım, bitiriyorum.

Bakın, KDV sistemi bu yüzden çalışmıyor. Ben burada, şimdi, bunun mantıklı... Hani şunu deseniz bana, onu anlayacağım yani "Yerli, yabancı fark etmez, kim olursa olsun, finansman nereden olursa olsun, bu çok kutsal bir proje, İstanbul için önemli bir proje dolayısıyla buradaki mal ve hizmet teslimlerinde KDV'den istisna ediyoruz hepsini." dese anlayacağım ama finansmanı Dünya Bankasından gelmiş, neyi değiştirir? Bence bir şey değiştirmez yani biraz böyle bakmak lazım. "Ya, bu daha önce verilmiş, hadi biz bunu devam ettirelim." şeklinde bakmaktan ziyade... Bakın, konuyu önemsizleştirmiyorum, İstanbul'un riskinin azaltılması, tamam, bunlar çok önemli meseleler ama nihayetinde ödeneğini, parasını ona göre koyarız. Devletin sistemini bozmamak lazım. Bunun karşılığında her tarafında başka bir mükellef var, onu görmek gerekiyor.

Evet, teşekkür ederim.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Hatiboğlu...

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI İSMAİL İLHAN HATİPOĞLU - Sayın Arabacı...

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Arabacı, geçtiniz mi yerinize?

Buyurun.

GELİR İDARESİ BAŞKAN YARDIMCISI MEHMET ARABACI - Sayın Başkanım, bu aslında 2011 yılında İstanbul Sismik Riskin Azaltılması, Acil Durum Hazırlık Projesi kapsamında İstanbul Proje Koordinasyonu oluşturulmuş ve o dönemde bu projenin özelliği zaten yabancı kaynakla finanse edilmesi o kanun kapsamında. O proje kapsamında yapılacak teslim ve hizmetlere KDV istisnası uygulanması öngörülmüş o tarihte ve bu tarihe kadar da gelmiş. Bugün itibarıyla hâlen devam eden işler ve proje kapsamında finansman kaynağı da olduğu için finansman sonuna kadar erdirilmesi ve yatırımların tamamlanması adına istisnanın süresinin uzatılmasına ilişkin bir öneri. Ayrıca, şu anda yeni, sıfırdan koyduğumuz bir KDV istisnası değil, bir müddet daha, proje bitene kadar olanın devam ettirilmesi.

ERHAN USTA (Samsun) - Onu biliyoruz. Bu parayı bize hibe mi veriyorlar?

HAZİNE VE MALİYE BAKANLIĞI GELİR İDARESİ BAŞKAN YARDIMCISI MEHMET ARABACI - O kısmını bilmiyorum.

ERHAN USTA (Samsun) - Borç para ya da kendi paramı harcıyorum, başkası benim parama niye karışıyor? Gerçekten buna maliyecilerin "Olmaması lazım böyle bir şey." filan demesini beklerim ben normal şartlarda. Arkadaşlar, orada adam şimdi, KDV'sini alamıyor, ondan sonra devletten KDV alacağı doğuyor; o, devletin kapısında, öbürü bilmem nerede filan...

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Bunun ilave bir faydası mı var bize Sayın Altınsoy yani mantığı, kurgu yapılıyorken bize önemli bir faydası mı oldu? Ve ertesinde de KDV almıyor, yani verdiği finansman nihayetinde bu.

HÜSEYİN ALTINSOY (Aksaray) - Burada kredi kullandırıyor, kuvvetle ihtimal orada bir şart da olabilir diye düşünüyorum. Bunu öğrenmek lazım.

ERHAN USTA (Samsun) - Şart olmaz yani böyle bir şartı da kabul etmemek lazım yani nihayetinde kredi kullanıyoruz. Bak, şimdi, önceki UEFA meselesi gibi değil, onu almak için, tamam, gelenek oluşmuş, onları filan veriyorsun. Niye ben KDV'den istisna... Ha, bir şey de değişmiyor nihayetinde yani bu tarafı da devlet, bir cepten öbür cebe filan ama bir tarafında mükellef var bunun, bu hizmeti veren birisi var yani hizmetin finansmanını yapan...

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

ERHAN USTA (Samsun) - Gerçekten sistemi bozucu bir şey ya, KDV sisteminin ruhuna aykırı. Bunu mümkün olduğu kadar azaltmak lazım. 2011'de getirmişiz -iyi ki söyledi- 2025 dolmuş, bir on yıl daha uzatıyoruz ya, bu kadar sürer mi, neymiş bu?

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Bu konuda bence detay bir bilgi bakın değerli arkadaşlar, yani bu niye geldi, şart mı var, bir şey mi var, avantajı mı var, KDV olmadığı için daha ucuz bir finansman mı geliyor bize? Bir şey vardır bunun arkasında ki böyle bir şeye... Yoksa siz Gelir İdaresi olarak bir şeyden vazgeçmezsiniz kolay kolay, vazgeçtiğiniz bir şey de görmedim şimdiye kadar. Bir bakın da bize bir bilgi verin. Anladığım kadarıyla konu biraz arafta kalmış. Cuma akşama kadar bununla alakalı bize bir bilgi verirseniz ben de arkadaşlarla paylaşırım.

Teşekkür ediyorum.