AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Şimdi, ya, şöyle bir şey: Yani esasında ben bunu içime sindiremedim işin doğrusunu konuşmak gerekirse. Şimdi 16.881 lira emekli maaşı. Bir de hak sahibi olanlar var; yüzde 75, yüzde 50. İşte, 10 bin lira, 15 bin lira. Bu rakamlarda alan insanlar var. Yani şimdi nasıl olacak da biz bu insanların maaşından yüzde 25 kesinti yapacağız? Zaten ne veriliyor ki yani ne kadar... Zaten açlık sınırının çok altında. Yani bugün açlık sınırı 27 bin lira, 28 bin lira. Kalkıp da işte dul maaşı alan birisi 12 bin lira, 13 bin lira maaş alıyor, biz ondan bir de yüzde 25 borç keseceğiz.

ERHAN USTA (Samsun) - Ondan kesilmiyor.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Nasıl?

ERHAN USTA (Samsun) - Kesiliyor muydu onlardan?

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Tabii, hak sahibinin borcu varsa.

ORHAN YEGİN (Ankara) - Yok, yok. Benim anlattığından anladığım sigortalı ve BAĞ-KUR'lunun böyle bir borcundan dolayı kesinti olmuyor.

ERHAN USTA (Samsun) - Ben mantıken söyledim, öyle olmaması lazım.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Ben yanlış anlamış olabilirim.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Şimdi, değerli arkadaşlar, bir saniye, bir saniye. Sayın Ertüzün... Değerli arkadaşlar bir saniye. Sayın Ertüzün...

SGK BAŞKAN YARDIMCISI VEKİLİ İSMAİL ERTÜZÜN - Efendim, o üçte 1 kesinti 6183 sayılı Yasa'dan kaynaklanıyor. Oradaki ifade aynen şöyle: "1/3'ünden az, 1/4'ünden çok olamaz." ifadesi var. Kurumun alacakları öncelikli alacaklar içerisinde.

CEVDET AKAY (Karabük) - 1/3'ünden çok, 1/4'ünden az olamaz; ters söylediniz.

SGK BAŞKAN YARDIMCISI VEKİLİ İSMAİL ERTÜZÜN - Evet, kurumun alacakları öncelikli alacaklar içerisinde sayılıyor. Biliyorsunuz, emeklinin aylığına haciz konulamıyor fakat kurum alacakları bu kapsamda değil.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Peki, bir şey soracağım.

SGK BAŞKAN YARDIMCISI VEKİLİ İSMAİL ERTÜZÜN - Buyurun efendim.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Dul ve yetim aylıklarına da yüzde 25... Yani işte, adam vefat ediyor, karısına da aylık bağlanıyor. Bu vefat eden kişinin GSS borcu var, kuruma borcu var. Bu durumda dul ve yetim aylığı alan kişilerin aylığından da yüzde 25 kesinti yapacak mısınız?

SGK BAŞKAN YARDIMCISI VEKİLİ İSMAİL ERTÜZÜN - Eğer o dosyanın borcuysa tabii ki.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Yani işte onu söylemeye çalışıyorum. Yani bakın bu çok şey...

SGK BAŞKAN YARDIMCISI VEKİLİ İSMAİL ERTÜZÜN - Şöyle ama...

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Yani bir taraftan, şimdi gelecek önümüze GSS prim borçlarını sileceğiz, milyarlarca liralık GSS borcu silinecek. Bir taraftan da... Yani şimdi 16.800 lira yüzde 75 bağlanmış olsa kaç para yapıyor? 12 bin lira, 13 bin lira.

SGK BAŞKAN YARDIMCISI VEKİLİ İSMAİL ERTÜZÜN - 14 bin.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Yani 13-14 lira maaş alan birisinin, bir dulun maaşından biz yüzde 25 keseceğiz. Bu bana sosyal bir devlet anlayışıyla çok bağdaşmıyor gibi geliyor. Bir yanlışlık var.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Evet, Sayın Ertüzün, buyurun.

SGK BAŞKAN YARDIMCISI VEKİLİ İSMAİL ERTÜZÜN - Efendim, eğer bu düzenlemeyi getirmemiş olursak haciz ve icra gibi arzu etmediğimiz yöntemlerle tahsile gitmek zorunda kalacağız. Onun da başkaca masrafları oluşacak ama bu düzenlemeyle çok da sıkıntıya yol açmadan çözmeye çalıştık bu maddeyle.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Böyle de sıkıntı değil mi? Yani 13 bin lira maaş alıyor, 4 bin lira kesiyorsunuz; geriye kalıyor 9 bin lira. Çok sıkıntı yani başka bir çözüm bulmak lazım.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Değerli arkadaşlar, Sayın Bakırlıoğlu, mesele anlaşıldı. Kurum, siz alacaklarınızı almak istiyorsunuz. Değerli arkadaşlar, adam diyor ki: "Benim alacağım varsa böyle bir yöntemle beraber bunu alacağım." Bunu şimdi biz ya kabul edeceğiz ya kabul kabul etmeyeceğiz. Yani, meselenin boyutu bu. Ben genel bir şey söyleyeyim size. Bakın, değerli arkadaşlar, bu SGK de bizim, hepimizin.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Emekliler de bizim.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Tamam, her şey bizim.

Şimdi, "Bazı meselelerde getirilen düzenlemelerle alakalı, aktüerya hesaplarıyla alakalı problem var." deniyor, bunu kabul ederiz, etmeyiz, hoşumuza gider gitmez ama nihayetinde bir gerçeklik karşımızda. Bu hangi parti olursa olsun yani nihayetinde hepimizin sorumluluğu. Dolayısıyla SGK'nin burada yapmaya çalıştığı, geneli itibarıyla benim gördüğüm maddelerin içerisinde bu aktüer hesabını düzeltmeye çalışıyor çünkü bunun sürdürülebilirliğiyle alakalı problem görüyorlar.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Şimdi, o zaman şöyle bir şey yapalım, mesela SGK'nin ne kadar alacağı var? SGK'nin alacağı...

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Bakırlıoğlu bir müsaade eder misiniz bana?

Değerli arkadaşlar, şimdi oturup ben başka mecralara tartışmayı getirmek istemiyorum. Burada ben size genel bir şey açıkladım. Siz dersiniz ki "Biz geldiğimiz zaman primi kaldıracağız, almayacağız." Bu politikadır, buna bir şey diyemem, ben buna bir şey demem. Şimdi, eleştirilerinizi ortaya koydunuz, onlar cevap verdiler, nihayetinde aynı şeyin etrafında dönüyoruz yani yeni bir şey üretemiyoruz yani rica ediyorum sizden, saat 22.30 oldu. Bu sizin çok hoşunuza gitmeyebilir "Biz bunu kabul etmiyoruz, biz sosyal demokrat bir partiyiz." dersiniz, buna itiraz etmem. Dersiniz ki "Ya biz gelince kardeşim iktidara yüzde 50 finanse edeceğiz." bu politikadır ama şimdi, nihayetinde buradaki şu an Hükûmetin karşı karşıya kaldığı durum bu ve konu anlaşıldı aslında Sayın Bakırlıoğlu. Biz şimdi birbirimizi ikna edemiyoruz, dolayısıyla, sizin görüşünüz bu, bunların görüşü bu, Hükûmetin görüşü bu.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Zaten bizim yaptığımız şey burada kayda düşürmek değil mi? Kayda düşürmeyeceksek konuşmayalım o zaman.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Geçti zaten kayda, hayır, aynı şeyi tekrarlayıp duruyoruz Sayın Bakırlıoğlu. Mesele anlaşıldı, aynı şeyi 4 defa da kayda koysak aynı şey oluyor, 5 defa da kayda koysak aynı şey oluyor, mesele ortaya çıkmış.

Evet, buyurun Sayın Bakırlıoğlu.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Sözüm bitti.