SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Hocam, bu teklifle getirilen düzenlemeyle 223'üncü madde uygulamasında bu cebir ve şiddet yok ya, cebir ve şiddet, bu suçlardan da ceza tayini mümkün mü?

DOÇ. DR. SELMAN DURSUN - Evet, evet, ayrıca ceza verilmesi isteniyor zaten.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - İkinci sorum: Bu hangi toplumsal ihtiyaçtan doğmuş? Çok merak ettim yani.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Onu Genel Müdürümüz...

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Sayın Genel Müdürüm, her şeyi biliyorsunuz siz yani siz artık "Her şeyi bilen Genel Müdür." olarak çıkacaksınız böyle giderse. Hangi toplumsal ihtiyaçtan çıkmış?

HALİL ÖZTÜRK (Kırıkkale) - Genel Müdürü ne yapacaksın ağabey, Genel Müdürlük ne var burada?

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Bir de şu var: 223, 170, bu tür 179'la ilgili Yargıtayda... Sayın Başkanım, bir daha çok gelecek ya bu tür maddeler, Yargıtaydan kim var?

HALİL ÖZTÜRK (Kırıkkale) - Başkanım, bu sorunun muhatabı Genel Müdür değil ya, Genel Müdür bürokrat.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Yargıtaydan var arkadaş.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Yargıtaydan kim var? Her şeyi bilen Müdürü mü var?

HALİL ÖZTÜRK (Kırıkkale) - Genel Müdürü sıkıştırmanın bir anlamı yok.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Yargıtaydan kim vardı? Burada mı Yargıtaydan gelen arkadaş?

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Arkadaş varmış işte.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Yargıtaydan var arkadaşlar ama o dairede...

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Gizli yani örtük izleme mi yapıyor arkadaşlar? Şöyle bir kendinizi gösterin.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Konuyla ilgili daireden değil.

HALİL ÖZTÜRK (Kırıkkale) - Genel Müdürüm, seninle ilgili bir durum yok. Genel Müdür bürokrat, ne yapsın adam ya! Orada mevzuatı açıklıyor.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Cevap veriyor.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Teknik bir açıklama yapayım Başkanım uygun görürseniz.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Buyurun.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Başkanım, bu madde şu an uygulanmayan bir madde, ölü bir madde. Biz analiz ettik, maddeyi inceledik; bunun getiriliş amacı tamamen ve tamamen trafik magandalarına karşı etkili bir yaptırım uygulamak. Trafikte zaman zaman yansıyor, araç kullanan bir hamile hanımefendiye karşı aracın kaputunun üstüne çıkıp, yumruklayarak neredeyse içeri girip erken doğum yapmasına sebep oluyor.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Orada cebir ve tehdit yok mu zaten yani o hareketi yapınca?

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Cebir ve tehdit var, onu arz edeyim Başkanım.

Başlığından başlayayım. Hocam ifade etti, maddenin içinde zaten engelleme fiilî suçun unsuru, başlıkta eksik...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Cebir ve tehdit kısmı...

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Arz edeceğim Başkanım.

Madde başlığına da engellemeyi getirdik. Cebir ve tehdit kullanmak ya da hukuka aykırılık. Aslında maddenin mevcut düzenlemesinde "ya da"yla geçtiği için hukuka aykırılığın mutlaka cebir ve şiddetle, tehditle olması gerekmiyor ancak...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Hukuka ayrı olsa da yetiyor zaten.

NEVROZ UYSAL ASLAN (Şırnak) - Bizim örneğimiz bir istisna, kabul edilir bir gerekçe olmuyorsa o örnek de bir istisna kabul edilir genel değerlendirmede.

İSMAİL ATAKAN ÜNVER (Karaman) - Sayın Genel Müdürüm, etkin bir mücadele için diğer suçlarda yaptığınız gibi burada da cezayı artırsaydınız madem öyle.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Bu da bir yöntem Başkanım, o da olabilir, o da olabilir ancak Yargıtay şunu yapıyor Sayın Başkanım: Hukuka aykırılığı tek başına yetmiyor, tehdit ve cebrin nitelikli hâlleri var ise bu suçu o zaman uyguluyor. Bu suç Yargıtayın içtihadından dolayı bugün uygulanmıyor, ölü bir madde. Onun için, cebir ve tehdidi unsuru olmaktan çıkarıyoruz Yargıtayın bu içtihadını değiştirmek için, sadece hukuka aykırılık unsuru oluyor ve cebir, tehdit ayrıca suç oluşturuyorsa onlardan mala zarar... Aracın camını kırıyor, aynasını kırıyor, kaputunu eziyor, çiziyor, tehdit ediyor, hakaret ediyor; bunların hepsinden ayrı ayrı ceza verilmesi... Bu maddenin amacı, trafik magandalarıyla etkili mücadeledir Başkanım, başka hiçbir amacı yoktur. Tabii ki çok daha artırabilir bu, takdir...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Sayın Genel Müdürüm, az önce Sayın Aslan'ın bahsettiği örnekte...

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Sayın Başkanım, konvoy tabii ki farklı bir olay. Yani siyasi partilerin konvoyu oluyor, spor müsabakalarında konvoy oluyor, düğün konvoyları oluyor. Şimdi, düğün konvoyunda ya da spor konvoyunda sağ taraftan bir ya da iki şeridi kapatarak gitsin, bunda bir sorun yok ama yolu tamamen kapattığında ambulans geçemiyor, polis geçemiyor, diğer kamu görevlileri geçemiyor; vatandaş hastaneye gidecek, gidemiyor; tamamen kapatıp da gittiği an, kapattığı zaman insanlar acil durumda yetişemiyor. Tünelin, tüp geçidin altını kapatıyorlar ve asker uğurlaması yapıyorlar Başkanım, insanlar hasta, acil hastaneye yetişecek...

İSMAİL ATAKAN ÜNVER (Karaman) - Bir de demokratik eylem yapıyorlar mesela, gösteri yapıyorlar (!)

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Gelenekleri de bırakacağız artık yani!

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Gelenekleri bırakmayalım da uygun yerde, uygun şekilde yapalım Sayın Başkanım. İnsan hayatından daha mı önemli? Hastaneye yetişemiyor insanlar, tamamen kapatmaması gerekir. Şeridin birini açık bırakırsa sorun olmaz Başkanım.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Sorum açık ve net: 223 kapsamında yok değil mi soruşturma, kovuşturma?

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Olmaz olur mu, var tabii ki ama düşük, beklenenden düşük. Niye? Yargıtayın o unsuru aradığı için cebir, tehdidi... 86'ncı madde varsa suç oluşmuyor, 87'nci madde varsa suç oluşuyor maddenin dizaynında. Trafik magandalarıyla etkili mücadele bakımından yeterli olmuyor bu düzenleme.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - "Magandalar" olarak başlığı değiştirin, öyle yazın o zaman.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Yani takdir Komisyonun Başkanım. Trafik magadanları kaputun üstüne çıkıyor, yumrukluyor Başkanım, daha ne yapsın? Takdir tabii ki Komisyonun ama...

İSMAİL ATAKAN ÜNVER (Karaman) - Şimdi, madem gerekçe magandalıkla etkin mücadele, "Yargıtay içtihadı da bir cebir ve tehdidi suçun unsuru olarak kabul ediyor." dediniz.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Unsuru olarak kabul ediyor, evet.

İSMAİL ATAKAN ÜNVER (Karaman) - O zaman, şimdi bunu buradan çıkardığınız zaman magandalığı nasıl etkin mücadele yapacağız?

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Artık, hukuka aykırılık unsuru olacak.

İSMAİL ATAKAN ÜNVER (Karaman) - Magandalıktan daha geniş bir alanda uygulanabilir bir madde hâline geliyor.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Sadece hukuka aykırılık unsuru olacak.

İSMAİL ATAKAN ÜNVER (Karaman) - Tamam.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Cebir, şiddet uyguladığı hâl suç ise ondan da ayrıca cezalandırılacak.

İSMAİL ATAKAN ÜNVER (Karaman) - Tamam, onu anladık.

Şimdi, magandalık için "maganda" dediğimiz cebir ve şiddeti de kapsayan bir tutum olabilir genellikle.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Evet.

İSMAİL ATAKAN ÜNVER (Karaman) - Bu şartı kaldırdığımız zaman, o zaman maddeyi biz bizim de kaygı duyduğumuz bütün olayları da kapsayacak şekilde uygulanabilir hâle getireceksiniz.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Her olayda uygulanmayacak Başkanım, bu kasta bakmak lazım. Konvoy yolu tamamen kapatmadan gidiyorsa bunda suç oluşmaz.

İSMAİL ATAKAN ÜNVER (Karaman) - Sayın Genel Müdürüm, biz "Türkiye'de hukuk yok, yargı doğru işlemiyor." diyoruz, "Kasta bakalım." diyorsunuz. Kasta bakalım tabii de bakan kim? Bakan yok, sıkıntı orada zaten. Bakan olsa...

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Asker uğurlamasında yok, düğünde böyle bir şey yok ya! İnsanlar saygı duyuyor, düğünde konvoy olunca biraz çekiliyorsun, geçiyorlar ya! Gelenekleri, görenekleri de bıraktıracaksınız bize. Gelenek ve görenekleri gerekçe olarak ortaya koyuyorsunuz. Amaç belli...