ALİ BOZAN (Mersin) - Sayın Başkan, teşekkür ediyorum.

Bu tartıştığımız konu Ceza Muhakemesi Kanunu gereğince baro tarafından görevlendirilen müdafi veya vekile ödenecek meblağın güncellenmesi ve kamu görevi niteliğinde olan CMK hizmetlerinden yapılan vergi kesintilerinin kaldırılması için yasal değişiklik.

Şimdi, bu meseleyi şöyle anlatayım: Şu anda bir yurttaş yargılandığında eğer kendisine avukat tutacak ekonomik durumu yok ise baro tarafından kendisine avukat atanıyor, aynı zamanda 18 yaşından küçükse talebi olmaksızın kendisine avukat atanıyor ve o avukatın ücreti devlet tarafından ödeniyor. Şu anda...

AHMET SALİH DAL (Kilis) - Daha önce yoktu bu.

ALİ BOZAN (Mersin) - Vardı, vardı; daha önce de vardı.

BEHİYE EKER (İstanbul) - Baro tarafından ödenmiyor mu?

ALİ BOZAN (Mersin) - Yok, Adalet Bakanlığı tarafından barolara gönderilen ödenek; bunu devlet ödüyor. Yani Bakanlık ödenek gönderirse baro, süresinde ödeme yapıyor ki şunu ifade edeyim: Özellikle İstanbul'da, hani geçtiğimiz günlerde oradaydım, avukat arkadaşlarımın uzunca bir süredir CMK ücretlerinin ve adli yardım ücretlerinin ödenmesinde sıkıntı yaşandığına dair serzenişleri vardı. Yani burada bir örnekleme yapayım; şimdi, vatandaşın avukatı yok, baro tarafından avukat görevlendirdiğinde ağır cezada bir avukat avukatlık yaptığında şu anda kendisine ödenen ücret 9.871 TL yani devlet tarafından ödendiğinde...

AHMET SALİH DAL (Kilis) - Değişiyor mu?

ALİ BOZAN (Mersin) - Şöyle, mahkeme mahkeme değişiyor. Mesela, ağır ceza mahkemesine 9.871 lira; asliye ceza mahkemesinde, çocuk mahkemesinde 5.502 lira.

NURHAYAT ALTACA KAYIŞOĞLU (Bursa) - Brüt mü?

ALİ BOZAN (Mersin) - Bu brüt ve bu ücret nasıl bir ücret biliyor musunuz? Yani şu anda avukat arkadaş görevlendirildi, o dava on yıl da sürse o davayı takip etmek zorunda, o davada karar çıktığında istinaf etmek zorunda, istinaf kararını Yargıtaya göndermek zorunda, daha sonra on sene sonra o karar Yargıtaydan ya da istinaf mahkemesinde bozulup geldiğinde yine on sene sonra da o davayı takip etmek zorunda bu ödenen ücret karşılığında. Yani bildiğin, bizzat devlet eliyle angarya yaptırılıyor avukatlara.

AHMET SALİH DAL (Kilis) - Avukatlığın cazibesi kalmamış demek ki!

NURHAYAT ALTACA KAYIŞOĞLU (Bursa) - Maalesef öyle.

ALİ BOZAN (Mersin) - Şöyle; bakın, başka bir şekilde söyleyeyim: Bir avukat avukatlık yaparken kendi özel bürosuna bir vatandaş geldiğinde orada da devletin belirlediği bir asgari tarife var. Vatandaşa diyor ki: "Avukata ağır ceza mahkemesinde en az 48.000 lira ödeyeceksin." Avukata da diyor ki: "Sen ağır ceza mahkemesinde bir dava aldığında en az 48.000 lira alacaksın. 48.000 lirayı almamışsan da 48.000 lira üzerinden benim vergimi ödeyeceksin."

Şimdi, yine geldik aynı meseleye; devlet öderken 9.871 lira, vatandaş öderken 48.000 lira. Şimdi, devlet mi güçlü, vatandaş mı güçlü; devlet mi zengin, vatandaş mı zengin? Elbette devlet daha güçlü, elbette devlet daha zengin. Ha, burada mağduriyeti kim yaşıyor? Mağduriyeti özellikle genç avukat arkadaşlar... CMK sisteminden yapılan görevlendirmelerde, bu sistemde özellikle mesleğe yeni başlamış avukat arkadaşlarımız yer alıyor ve öyle bir sistem ki gece saat ikide size karakoldan görevlendirme gelebilir. Gece saat ikide sizin karakola nasıl ulaştığınız, hangi şekilde ulaştığınız kimseyi ilgilendirmiyor. Evet, cüzi bir miktar...

AHMET SALİH DAL (Kilis) - Almama gibi bir şansı var mı?

ALİ BOZAN (Mersin) - Var var, şöyle, sistem şu: Mesela, isterse gece nöbet listesinden kendini kapatıyor veya hafta sonundan kapatıyor veya bayramda kapatıyor. Ama şeyi düşünün, tercihen de olsa gece, hafta sonu, bayramda çalışmak zorunda olan bir yıllık, iki yıllık, üç yıllık bir avukattan bahsediyoruz ve bu avukatlara ödenen ücretlerin komikliğinden bahsediyoruz. İşte, tam da bu nedenle bu mesele yüz binlerce avukatı ilgilendiriyor. Özellikle son yıllarda merdiven altı hukuk fakültelerinden kaynaklı -maalesef bunu kullanmak zorundayız- avukat sayısının çok fazla olmasından dolayı bu konu özellikle mesleğe yeni başlamış, büyük bir heyecanla okulunu bitirmiş avukatları ilgilendirdiği için en azından CMK uyarınca görevlendirmesi yapılan avukatlara ödenecek ücretin asgari tarifeyle eşitlenmesi için bir çalışmanın yapılması gerekiyor.

Bu söylediğim rakamlar her yıl Barolar Birliği ve Adalet Bakanlığı tarafından açıklanan yönetmelikle belirlenen rakamlardır. Yani vatandaş öderken 48.000, devlet öderken 9.800; bence hiçbir vicdan bunu kabul etmez. Bu nedenle Dilekçe Komisyonu Genel Kurulumuzun bu konuda bir alt komisyon kurması gerektiğini düşünüyorum.