AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Sayın Başkanım, esasında ben konuşmayacaktım şimdi, maddeler üzerinde konuşacaktım ancak konuşmak hasıl oldu. Biraz evvel burada tartışmalarda, Büyükşehir Belediye Başkanımız ve Cumhurbaşkanı adayımız Ekrem İmamoğlu'nun diplomasıyla alakalı birtakım ithamlarda bulunuldu, onunla ilgili hususları ben tane tane anlatmaya çalışacağım yani denklikten bahsedildi diplomanın iptaliyle alakalı.

Şimdi, elimizde bir yönetmelik var, 1982 yılında çıkmış bir yönetmelik. "Yükseköğretim Kurumları Arasında Önlisans ve Lisans Düzeyinde Yatay Geçiş Esaslarına İlişkin Yönetmelik" Daha sonra bu yönetmeliğin 1989 yılında ve 1990 yılında bazı maddelerinde değişiklik olmuş. En son hâli şu, şimdi, bu yönetmeliğin 1'inci maddesi şunu söylüyor: "Öğrencilerin bir yükseköğretim kurumundan diğerine geçişlerinde 2547 sayılı Yükseköğretim Kanununun 7'nci maddesinin (e) fıkrasına göre hazırlanan bu yönetmelik hükümleri uygulanır." Bu yönetmelik hükümleri uygulanacak. Madde 2: "Yatay geçişler ancak eşdeğer eğitim programları uygulayan yükseköğretim kurumları arasında, yıl sistemi uygulanan yükseköğretim kurumlarında, ders yılı başında; yarıyıl sistemi uygulanan yükseköğretim kurumlarında her yarıyıl başında ve dersler başlamadan önce geçiş için başvurulan fakülte ve yüksekokulların yönetim kurullarının kararı ile yapılır." Bakın, burada şunu söylüyor, diyor ki: "Fakülte ve yüksekokulların yönetim kurullarının kararı ile yapılır." diyor. Şimdi, burada, 11'inci madde de yurt dışından, yabancı ülkelerden gelen öğrencilerin ne şekilde yatay geçiş yapacağını hükme bağlıyor. 11'inci maddeyi okuyorum: "Yabancı ülkelerdeki yükseköğretim kurumlarından yurdumuzdaki yükseköğretim kurumlarına geçiş için, öğrencinin yabancı ülke yükseköğretim kurumunda, yabancı dil hazırlık sınıfı hariç en az bir yıl (iki yarıyıl) okumuş, yıl sonu sınavlarını başarı ile vermiş ve bu yönetmeliğin 5. ve 6. maddelerindeki diğer hususları yerine getirmiş olması şartları aranır." Şimdi, Ekrem İmamoğlu Kıbrıs'ta Amerikan Üniversitesinde bir yıl hazırlık okuyor, ardından da bir yıl işletme fakültesinde okuyor, 1'inci sınıfı okuyor. Yani bakıldığı zaman, bir yıl hazırlık okumuş, iki yarı dönem, bir yıl da işletme fakültesinde okumuş yani madde 11'deki gereklilikleri yerine getiriyor ve şunu söylüyor: "5'inci ve 6'ncı maddedeki şartlar aranır." 5'inci ve 6'ncı maddedeki şartlara baktığımız zaman şunu söylüyor 5'inci ve 6'ncı madde...

ORHAN YEGİN (Ankara) - Denklik en temel şartlardan biri.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Denklik falan yok burada, bakın hiçbir şey yok.

ORHAN YEGİN (Ankara) - Denklik en temel şartlardan...

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Denklik diye bir şey yok bakın.

ORHAN YEGİN (Ankara) - Denklik yoksa tanımıyorsunuz demektir.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Bakın, yönetmelikte şöyle bir şey yok: Şu okullar aranacak, şu olacak, böyle bir şey yok burada.

ORHAN YEGİN (Ankara) - Bakın, bu anayasa gibi bir şeydir, denklik yoksa...

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Arkadaşım, 2010 yılında o kavramlar giriyor. 1990 yılında böyle bir şey yok, diyor ki...

YAŞAR KIRKPINAR (İzmir) - Ne demek yok ya? 1992'de, 91'de...

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Ya, yönetmelik burada, açıp okuyabilirsiniz, bakabilirsiniz.

ORHAN YEGİN (Ankara) - Nasıl yok?

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Ya, Sayın Vekilim, sen yönetmeliğe baktın mı?

ORHAN YEGİN (Ankara) - Yönetmelik doğrudur ama denkliğin yoksa senin için yok hükmündedir orası.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Bakın, yönetmeliğin 1'inci maddesi şunu söylüyor: "Öğrencilerin bir yükseköğretim kurumundan diğerine geçişlerinde bu yönetmelik hükümleri uygulanır." Bu yönetmelik hükümleri neyse ona göre geçebiliyor, yurt içinden de yabancı ülkeden de ve burada bütün şartların hepsini Ekrem İmamoğlu sağlıyor. Bakın, burada hiçbir şey yok.

ORHAN YEGİN (Ankara) - Sizden ricam şu: "Denklik nedir?" Lütfen bir sorun bildiğiniz birisi varsa, bir anlayın, ondan sonra bu tezinizi bir daha bir gözden geçirin.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Arkadaşım, bakın, bu yönetmelikte öyle denklik diye bir şey yok burada.

ORHAN YEGİN (Ankara) - Bir sorun siz.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Siz de bir sorun. Şu yönetmeliği bir kere okur musunuz? Eğer şu yönetmeliği bir kere okursan...

ORHAN YEGİN (Ankara) - Denklik bu işin felsefesidir, anayasasıdır, denkliğin olmadığı yer senin için yok hükmündedir.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Arkadaşım, bakın, şu elimizdeki yönetmelik, bu yönetmeliğe uygun olarak İstanbul Üniversitesi Rektörlüğü de ilana çıkmış temmuz ayında, diyor ki "Yatay geçişler ancak eşdeğer eğitim programları uygulayan yükseköğretim kurumları arasından yapılır."

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Eş değer ne demek?

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Ya, işletmeyse işletme yani bu şeydeki gibi yanlış anlamayın, işletmeyse işletme. Yani burada işte Hulusi Akar'ın kızı biyoloji okuyor, daha sonra Hacettepe Üniversitesinde tıbba yatay geçiş yapıyor, esas sıkıntı bu. "Eşdeğer" dediği, işletmeyse işletme; işletme fakültesinden işletme fakültesine geçmiş. İki: "Ancak herhangi bir yükseköğretim kurumunda kayıtlı öğrenci yatay geçişlerini de yapılabilir." diyor, tamam. 5'inci madde ara sınıflardan yatay geçişin şartlarını koymuş, "Öğrencinin ayrılacağı kurumdaki bütün sınavlarında başarılı olması" olmuş, (b) "Geçeceği sınıftan önceki öğretim sürecinde sağladığı not ortalamasının en az yüzde 60 olması..."

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Değerli arkadaşlar, değerli milletvekilleri, Sayın Bakırlıoğlu; bakın, ben hiçbirinizin konuşmasına müdahale etmiyorum. Kanunla alakalı müzakere... Başka konuları da söylüyorsunuz, ya, mesele şuraya döndü: Ekrem İmamoğlu'nun diploması. Mahkeme karar verecek ne olacağına yani istirham ediyorum, konu anlaşıldı, tamam, adam geçmiş, etmiş, yapmış, neyse karar verilecek. İstirham ediyorum, Sayın Bakırlıoğlu, rica ediyorum...

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Ya, şimdi Sayın Başkanım, öncelikle lütfen, bizim burada konuştuğumuz konularda lütfen müdahale etmeyin.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Kanunla alakalı... Bir dakika Sayın Bakırlıoğlu...

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Biraz evvel burada bir tartışma vardı, ben de...

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Bakırlıoğlu, bakın, altı dakikadır Ekrem İmamoğlu'nun diplomasını konuşuyoruz, yönetmelik konuşuyoruz.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Evet.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Ya, bir kanunu konuşuyoruz, bir kanunun geneli üzerinde siz teknik bir Komisyonda milletvekilisiniz. Bir anlatırsınız, iki dakika, üç dakika, geçersiniz kanun maddelerine. Yani Ekrem İmamoğlu'nun diplomasını savunuyoruz.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Evet.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Ya, arkadaşlar, biz mahkeme değiliz. Söylersiniz, yanlıştı, doğruydu, oturursunuz...

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Mahkeme olduğumuzu zaten iddia etmiyoruz.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Ya ama bir de şu kanunla alakalı, geneliyle alakalı bir şey söylersiniz.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Ya, bu kanunla alakalı o zaman şunu söyleyeyim: 703 sayılı Kanun Hükmünde Kararname'de...

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Bir saniye... Değerli arkadaşlar, bir saniye...

Ama yani bu olmaz ki ya. Döndü Ekrem İmamoğlu'nun diploması meselesine iş ya. Bu Komisyonda... Biz onu konuşacak yer değiliz ki, biz onun... Politika yaparsanız yaparsınız ama bu yeri değil ya, lütfen ya...

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Ya, bakın, buradaki karar tamamıyla siyasi bir karardır, biz de siyaset yapıyoruz.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Değerli arkadaşlar, siyasete biz karşı değiliz ama bu...

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Hukuki bir karar değildir, yanlış yerde verilmiştir zaten.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Lütfen ya...

Teşekkür ediyorum.

Devam edin ama bu uyarımı lütfen dikkate alın arkadaşlar.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Zaten şurada üç dakikam kalmış...

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Sayın Başkan, sizin milletvekilinin konuşmasına müdahale hakkınız yok.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Türeli, ben...

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - İçeriği istediği gibi belirleyebilir, karışamazsınız.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Türeli, bir saniye...

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Böyle bir şey yok Sayın Başkan.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Türeli, lütfen... Yani ben konuya sizi davet etmek zorundayım. Burada bir düzenimiz var, bir alışkanlığımız var. Hiçbirinizin ne konuştuğuna şimdiye kadar tek kelime etmedim ama geneli üzerine bir konuşma alınıp... Belediye başkanıyla alakalı bir soruşturma yürütülüyor. On dakikanın tamamını buraya ayırmak doğru değil ki.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Karşılıklı polemik var.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Onda da uyardım, o da...

(Gürültüler)

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Bir saniye... Değerli arkadaşlar... Konuşmasının bir kısmını o da ayırdı, ona da gerekenleri söyledim. Ya, bizim konumuzun dışına lütfen çıkmayalım, rica ediyorum.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Sayın Başkan, gene de sizin müdahale hakkınız yok, lütfen yapmayın.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Türeli, ben konuya davet etmek zorundayım sizi, bana tüzüğü öğretmeyin.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Hayır, edemezsiniz.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Ederim, ederim değerli arkadaşlar.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Milletvekilinin... Edemezsiniz, milletvekili istediğini konuşur.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Konuya davet ederim değerli arkadaşlar.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Edemezsiniz, dinlemek zorundasınız.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Sayın Başkanım, siz konuya davet ettiniz...

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Böyle bir usul var mı, böyle bir usul var mı!

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Türeli, bir saniye... Sizin mikrofonunuzu açmadım.

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Böyle bir usul yok., böyle bir usul yok. Lütfen yeni usul getirmeyin buraya.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sayın Türeli, bir saniye... Bana usulü...

Değerli arkadaşlar...

RAHMİ AŞKIN TÜRELİ (İzmir) - Böyle bir usul yok, böyle bir usul yok Sayın Başkan.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Mikrofonunuzu açmadım ben sizin.

Sayın Bakırlıoğlu, siz devam edin.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Siz beni uyardınız değil mi?

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Sizin sürenize ekleyeceğim.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Tamam. Siz beni uyardınız, eğer izin verirseniz ben de konuşmamı tamamlamak istiyorum.

BAŞKAN MEHMET MUŞ - Vereceğim, vereceğim, iki dakika ekleyeceğim size.

AHMET VEHBİ BAKIRLIOĞLU (Manisa) - Tamam. İki dakikaya da gerek yok, aslında tamamlamıştım yani burada söylemek istediğimiz şey şu: Esasında bu konuştuğumuz şeyler tam da bu konuyla alakalı yani burada konuşulması gereken şeyler bunlar. Burada, Türkiye Büyük Millet Meclisinde milletvekili olarak şunu gördüğüm zaman bir insanın -yönetmelik ortada, her şey açık ortada, evraklar ortada- otuz bir yıl önce almış olduğu diplomasına el konulmasına hepimizin itiraz etmesi lazım arkadaşlar. Ve söylüyoruz yani yönetmelik bu. Zamanında başvuru yapmış, bütün koşulları yerinde sağlamış ve yani normalde idare hukukunda bir diplomayı kim veriyorsa, bir kararı kim veriyorsa onunla ilgili iptal kararını da onun vermesi lazım. Yazıyor zaten burada: "İlgili fakültenin yönetim kurulu karar verir." diyor. İlgili fakültenin, işletme fakültesinin yönetim kurulunun bu iptal kararını vermiş olması lazımdı; o vermiyor, üniversite yönetim kurulu veriyor yani neresinden bakarsanız bakın elde kalan bir şey bu. Yapmayın, etmeyin arkadaşlar yani bir İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı... Bırakın İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanını ya, herhangi bir Türkiye Cumhuriyeti vatandaşının alnının teriyle kazanmış olduğu, hak ettiği bir diplomasının alınmasının bu kadar kolay olmasına itiraz ediyoruz kardeşim.

Teşekkür ederim.