SURURİ ÇORABATIR (Antalya) - Bu 51'inci maddede -İtfaiye Yönetmeliği'yle ilgili- "Çevre, Şehircilik ve İklim Değişikliği Bakanlığı tarafından yürütülür." diyor bu yönetmelik; doğru mu? Yürürlüğe girdikten sonra...

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKANLIĞI YEREL YÖNETİMLER GENEL MÜDÜRLÜĞÜ MEVZUAT DAİRE BAŞKANI YASİN YILDIRIM - Evet efendim.

SURURİ ÇORABATIR (Antalya) - Yani sizde.

O zaman, buradaki 45'inci maddedeki iş yeri açma ruhsatıyla ilgili itfaiyenin verdiği denetimler falan yine sizde, doğru mu?

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKANLIĞI YEREL YÖNETİMLER GENEL MÜDÜRLÜĞÜ MEVZUAT DAİRE BAŞKANI YASİN YILDIRIM - Evet efendim, itfaiye teşkilatı bağlamında.

SURURİ ÇORABATIR (Antalya) - Duydunuz mu sayın vekillerim? Hukukçu vekillerime söyleyeyim.

MURAT CAHİD CINGI (Kayseri) - Tekrar...

SURURİ ÇORABATIR (Antalya) - Yani 45'inci madde, belediyelerin iş yeri açma ruhsatıyla ilgili verecekleri itfaiye raporları yine Çevre ve Şehircilik Bakanlığının İtfaiye Yönetmeliği'nin içinde yer alıp denetiminde mi, onu soruyorum.

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKANLIĞI YEREL YÖNETİMLER GENEL MÜDÜRLÜĞÜ MEVZUAT DAİRE BAŞKANI YASİN YILDIRIM - Hayır efendim, biz denetlemiyoruz. Denetim, itfaiye teşkilatında, biz onların...

SURURİ ÇORABATIR (Antalya) - Belediyenin bu konudaki denetlenmesiyle ilgili kısmı soruyorum. Yani siz belirlemişsiniz yönetmeliği...

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKANLIĞI YEREL YÖNETİMLER GENEL MÜDÜRLÜĞÜ MEVZUAT DAİRE BAŞKANI YASİN YILDIRIM - İtfaiye teşkilatının denetlenmesi mi efendim?

SURURİ ÇORABATIR (Antalya) - Evet.

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKANLIĞI YEREL YÖNETİMLER GENEL MÜDÜRLÜĞÜ MEVZUAT DAİRE BAŞKANI YASİN YILDIRIM -

İtfaiye teşkilatının denetlenmesiyle ilgili İtfaiye Yönetmeliği'nde bir hüküm var. Bu hükme göre mülki idare amirleri itfaiye teşkilatını denetleyebiliyor ve o denetim formunu doldurabiliyorlar.

SURURİ ÇORABATIR (Antalya) - Mülki idare amirleri, doğru mu?

ÇEVRE, ŞEHİRCİLİK VE İKLİM DEĞİŞİKLİĞİ BAKANLIĞI YEREL YÖNETİMLER GENEL MÜDÜRLÜĞÜ MEVZUAT DAİRE BAŞKANI YASİN YILDIRIM - Evet.

TÜRKER ATEŞ (Bolu) - Orada da İçişleri Bakanlığı giriyor.

SURURİ ÇORABATIR (Antalya) - Binaları Yangından Koruma Yönetmeliği'ne de girdiğimizde...

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Şu "mülki idare amirliği" deyince dokundu. Ne o?

SURURİ ÇORABATIR (Antalya) - Sataşmayı ben yapmadım Sayın Bakanım. Sataşma değil, itfaiyenin denetlenmesiyle ilgili kısımda...

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Başka bir konuya bakıyordur.

SURURİ ÇORABATIR (Antalya) - Şöyle efendim: İtfaiye Yönetmeliği'nde "Çevre ve Şehircilik Bakanlığı yürütür." diyor.

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Bence açarak söyleyin: İtfaiye teşkilatının aracının yeterli olup olmadığını kim denetliyor?

SURURİ ÇORABATIR (Antalya) - Doğru, çok doğru.

TÜRKER ATEŞ (Bolu) - Şöyle: İtfaiyenin çalışma şartlarını bu Bakanlık belirliyor ama denetimi başka yerde.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Değerli arkadaşlar, şöyle: Şimdi, benim yanımda konuştuğunuz o konuları biraz daha dikkatli... Niye? Bu Mahallî İdareler Genel Müdürlüğü -bu, 2018'den sonra zannediyorum, tarihi karıştırmayayım- İçişleri Bakanlığındaydı, sonra Çevre ve Şehircilik Bakanlığına devredildi. Devredilirken sadece bu kurumsal düzenleme yetkileri devredilebildi, denetim yetkisi devredilemedi. Anayasa’nın 127'nci maddesine açar bakarsanız, 127'nci maddesinde "Vesayet yetkisini İçişleri Bakanlığı eliyle kullanır." diyor Anayasa maddesi. "İçişleri Bakanlığı eliyle kullanır." Anayasa maddesi değişmediği için belediyelerin, bu gibi itfaiye, belediye falan, bu gibi şeyleri hâlâ İçişleri Bakanlığı Mahallî İdareler kontrolörleri veya İçişleri Bakanlığı müfettişleri eliyle denetliyor. İçişleri Bakanlığı müfettişlerinin ve Mahallî İdarede kontrolörlerinin yetkisi hâliyle tabii ki ilde bütün devleti, bütün bakanlıkları, çevreyi de içişlerini de adaleti de temsil eden valiler ve kaymakamlar olduğu için onlarda da bu yetki var. Ama bir kaymakam kalkıp da bir belediyenin itfaiye şeyini denetlemeye kalksın, o ilçede yaşanır mı, yaşanmaz mı, Allah bilir. Yani, küçücük bir yer, 5 bin nüfuslu ilçede kaymakam "Geldim. Senin belediyenin itfaiyesini denetledim." demeye kalktı mı ya kaymakam gider ya belediye gider yani.

TÜRKER ATEŞ (Bolu) - O zaman orada da bir sistem hatası var; konuşmak lazım bunu.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Tabii, sıkıntılar olur.

SURURİ ÇORABATIR (Antalya) - Şimdi siz güzel bir konuya değindiniz yani bunun da değiştirilmesi, gereken denetleme yetkisinin... Yani, Çevre ve Şehircilikte şimdi yönetmelik var, denetleme İçişleri Bakanlığında.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Durumu anlatıyorum: Anayasa 127'nci madde var olduğu müddetçe denetim İçişleri Bakanlığında olmak durumunda. Anayasa’nın 127'nci maddesini değiştirir de denetim yetkisini de Çevre ve Şehircilik Bakanlığına aktarırsanız veya oradan "bakanlık" ismini çıkarır da "İlgili bakanlık denetler, vesayet yetkisini kullanır." derseniz, herhâlde problem kalmaz diye düşünüyorum.

SURURİ ÇORABATIR (Antalya) - Orada da yürütmede de Sayın Cumhurbaşkanımıza bağlı herhâlde, doğru mu 5442'ye göre valilikler?

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Tabii, valiler Cumhurbaşkanına bağlı.

Sururi Bey, şöyle: Valiler özlük dosyaları bakımından, özlük bakımından İçişleri Bakanlığına bağlıdır. Ama Cumhurbaşkanlığı sistemine geçtikten sonra valileri de daire başkanı genel müdürlerinin atamasını da Cumhurbaşkanımız doğrudan yaptığı için Cumhurbaşkanlığının... Niye? Bütün bakanlıkların temsilcisidir vali yani Tarım Bakanlığının da temsilcisidir, Turizm Bakanlığının da, ne bileyim, kaç tane bakanlık varsa onların temsilcisi olduğu için, ayrı ayrı her bakanlığa, ayrı bağlanma şansı olmadığından doğrudan Cumhurbaşkanımıza bağlıdırlar ancak işlemlerinin yürütülmesi ve özlük dosyaları bakımından hâlâ İçişleri Bakanlığının personelidirler.

SURURİ ÇORABATIR (Antalya) - "Binaların Yangından Korunması Hakkındaki Yönetmelik'le ilgili yürürlük, İçişleri Bakanlığı ve Çevre ve Şehircilik Bakanlığı, yürütme de Cumhurbaşkanlığı." diyor; kanunda diyor bunu.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Öyledir yani bütün kanunları "Cumhurbaşkanı yürütür." diye çıkarıyoruz ya, onlarda bile söz alıp önerge veriyorsunuz.

TÜRKER ATEŞ (Bolu) - Sayın Bakanım, bir şey sorayım.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Evet...

TÜRKER ATEŞ (Bolu) - Biz, şimdi, bu, personelin yeterliliğinden bahsediyoruz ama her ilin boyutları var, coğrafyası var, orada sorumluluk sahibi olan belediyeler var, doğru. Onların kapasitesi yani ne kadar makine parkı olacağı, ne kadar ekipman olacağı konusunda bir yönetmelik var mı yani bir standart var mı?

MURAT CAHİD CINGI (Kayseri) - Yok.

TÜRKER ATEŞ (Bolu) - Yani 2 tane aracım olacak, 5 tane aracım... Bolu'da 3 tane yangın olsa acaba yetiştirebilir miydik?

MURAT CAHİD CINGI (Kayseri) - Yok.

TÜRKER ATEŞ (Bolu) - Yani demek istediğim, onda da bir şey yapmamız lazım. Nüfusa bağlı olarak minimum bir makine parkı falan belirlemek lazım, değil mi yani?

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Onu, işte, bu mikrofonu kapatırken Nurettin Bey'le konuşuyoruz bir taraftan da bugün çok konuştuk. Yani yukarıda en azından bir kurul olmalı, bir yer olmalı, o genel ilkeleri, prensipleri belirlemeli, standartları belirlemeli. Orada da -en az- nüfusa göre turizm bölgesi mi, değil mi, artıyor mu, azalıyor mu nüfus, ona göre asgari standartları belirleyebilecek bir yapının oluşması lazım geliyor diye düşünüyorum.

SURURİ ÇORABATIR (Antalya) - Murat Vekil de söyledi, acil durum bakanlığı veya afet işleri bakanlığıyla ilgili böyle büyük bir...