AYŞE SİBEL ERSOY (Adana) - Teşekkürler.

Hocam, sunumunuz için çok çok teşekkür ediyorum. İnşallah çok hayırlı bir yola girmiş oluruz sizin denetimlerinizle diye ümit ediyorum.

Tabii, olayın hukuki boyutu da var. Şimdi, biz burada alacağımız kararlarla belki kanuni düzenlemeler yapacağız. Onun için sorumluluğumuz sizin de çok büyük, bizim de çok büyük tabii ki.

Şimdi, bu özel hastanelerde kiralama yöntemiyle sağlık hizmeti verilmesine nasıl bakıyorsunuz? Yani hastanın iyileşme başarısını etkiliyor mu?

YENİDOĞAN YOĞUN BAKIM DENETİM VE DEĞERLENDİRME BİLİMSEL KOMİSYONU ÜYESİ PROF. DR. AHMET YAĞMUR BAŞ - Olmaz, mümkün değil yani bu, bir ev kiralama, daire kiralama günübirlik, olamaz böyle bir şey.

AYŞE SİBEL ERSOY (Adana) - İşte bizim bununla ilgili belki bir kanun çıkarmamız gerekiyor yani bu yöntemle hizmet verilmesinin önüne geçilmesi gerekiyor.

MURAT ÇAN (Samsun) - Ama Sağlık Bakanı vermiş "Benim hastanemde çalıştırabilirsin..." Onu sorgulayalım istiyoruz, o da yok.

YENİDOĞAN YOĞUN BAKIM DENETİM VE DEĞERLENDİRME BİLİMSEL KOMİSYONU ÜYESİ PROF. DR. AHMET YAĞMUR BAŞ - Ben kendi yakınımı öyle kiralık bir sistemle çalıştırılan bir yoğun bakıma yatırmam.

AYŞE SİBEL ERSOY (Adana) - Ama belki kamuyu da bu konuda bilgilendirmek gerekiyor ki hani çünkü insanlar güvenerek gidiyor belli hastanelere, doktora belki güvenerek gidiyor daha önemlisi tabii. Biraz da kamuyu bilgilendirmek gerekiyor sanki.

YENİDOĞAN YOĞUN BAKIM DENETİM VE DEĞERLENDİRME BİLİMSEL KOMİSYONU ÜYESİ PROF. DR. AHMET YAĞMUR BAŞ - Tıp konusunda görselliğe bizim halkımız çok aldanıyor yani Hepsiburada'dan bir şey alırken bütün yorumları okuyorlar ama hastane yatışı konusunda herhangi bir yorum okumuyorlar galiba. Herhâlde orada bir sorun... Biz nasıl düzeltebiliriz bilmiyorum ama bunun için sağlık okuryazarlığını artırmak herhalde bir çaremiz...

AYŞE SİBEL ERSOY (Adana) - Bir bunu sormak istedim, çok beklediğim bir cevap verdiniz aslında, teşekkür ediyorum.

Bir de Sayın Bakanımız bu suistimalle ilgili bilgi verirken bize, hastanelerde denetlemeye gidildiğinde o formların yani bakılan formların bir formatik hâline geldiği ve gerçeği ifade etmediği bilgisini verdi.

YENİDOĞAN YOĞUN BAKIM DENETİM VE DEĞERLENDİRME BİLİMSEL KOMİSYONU ÜYESİ PROF. DR. AHMET YAĞMUR BAŞ - Daha önceki formlar için mi? Mesela, farklı sistemler var. Bu tescildeki fiziksel donanıma bakıyor o formlar yani "Sen uygun antibiyotik kullandın mı?" maddesi yok onda, "Ventilatöre bağlama endikasyonların doğru mudur?" yok. Diyor ki: "Dört kuvöz için bir ventilatörün var mı?" ya da " Üç kuvözün için seviye 3'te bir ventilatörün var mı?" Hep böyle bakıyor. Onun için o formların nitel bir özelliği yok.

AYŞE SİBEL ERSOY (Adana) - O yüzden sizin denetimleriniz de hani haber vermeden olacağı için gerçekçi olacak diye düşünüyorum.

YENİDOĞAN YOĞUN BAKIM DENETİM VE DEĞERLENDİRME BİLİMSEL KOMİSYONU ÜYESİ PROF. DR. AHMET YAĞMUR BAŞ - Aslında, Sayın Vekilim, haber vererek de olsa bile bu -hoca viziti gibi yani isterse haberleri olsun- hiç önemli değil, yeter ki o ventilatöre bağlı... Keşke haberleri olsa da hastalar yanlış endikasyonlarla tedavi edilmese...

AYŞE SİBEL ERSOY (Adana) - Belki bu form aslında doktorun eğitimini artırıcı bir şey de olacak belki.

YENİDOĞAN YOĞUN BAKIM DENETİM VE DEĞERLENDİRME BİLİMSEL KOMİSYONU ÜYESİ PROF. DR. AHMET YAĞMUR BAŞ - 18 sayfalık bir rehber de var bunlarla ilgili. Bütün o majör şeylerin -hocam, siz rehber grubunda vardınız- endikasyonları da vardı. Aslında...

AYŞE SİBEL ERSOY (Adana) - Doktorun farkındalığını da en üst düzeyde tutacak bir form.

YENİDOĞAN YOĞUN BAKIM DENETİM VE DEĞERLENDİRME BİLİMSEL KOMİSYONU ÜYESİ PROF. DR. AHMET YAĞMUR BAŞ - Aynen.

AYŞE SİBEL ERSOY (Adana) - O açıdan çok güzel.

YENİDOĞAN YOĞUN BAKIM DENETİM VE DEĞERLENDİRME BİLİMSEL KOMİSYONU ÜYESİ PROF. DR. AHMET YAĞMUR BAŞ - Formlarımıza güveniyoruz ama işte çalışır mı, onu sahada göreceğiz yani.

AYŞE SİBEL ERSOY (Adana) - Bir de şeyi sormak istiyorum: Diyelim ki uygun değil, yaptırımınız ne olacak?

YENİDOĞAN YOĞUN BAKIM DENETİM VE DEĞERLENDİRME BİLİMSEL KOMİSYONU ÜYESİ PROF. DR. AHMET YAĞMUR BAŞ - Biz kanaat kısmını aynı bilirkişi kısmı gibi "Burada, bu klinikte düzey 3 yoğun bakım hastası yatırılamaz." veya "Bu klinikte hiçbir şekilde hasta kabul edilmemelidir." gibi şeyini yazacağız ama şuna girmeyeceğiz: "Siz bunu kapatın. Siz buna on beş gün kapatma cezası verin." Hani o çünkü Sağlık Bakanlığı ile hukuk bürosunun ortak çalışması gereken bir şey çünkü hastane mahkemeye giderse tekrar açtırır.

ORHAN ATEŞ (Bayburt) - Bakanlığa iletecek misiniz bu durumu?

YENİDOĞAN YOĞUN BAKIM DENETİM VE DEĞERLENDİRME BİLİMSEL KOMİSYONU ÜYESİ PROF. DR. AHMET YAĞMUR BAŞ - Tabii, tabii, Bakanlıkla formlarımızı zaten paylaştık. Orada bir de puanlama üzerinde çalışıyoruz, bire bir irtibat hâlindeyiz onlarla, formları da ilettik, tanıttık da, anlattık da.

YENİDOĞAN YOĞUN BAKIM DENETİM VE DEĞERLENDİRME BİLİMSEL KOMİSYONU ÜYESİ PROF. DR. ŞULE YİĞİT - Denetime Sağlık Bakanlığından da görevliler katılacaktır.

YENİDOĞAN YOĞUN BAKIM DENETİM VE DEĞERLENDİRME BİLİMSEL KOMİSYONU ÜYESİ PROF. DR. AHMET YAĞMUR BAŞ - Çapraz illerden 2 kişi.

AYŞE SİBEL ERSOY (Adana) - Siz de belirttiniz, hani bizim burada amacımız bağcıyı dövmek değil, üzüm yemek. O yüzden belki bir farklı sorunumuz daha var meslek içi eğitimle alakalı, özellikle hemşirelerin eğitimiyle alakalı. Onunla ilgili bir planlamanız var mı, onu sormak istiyorum.

YENİDOĞAN YOĞUN BAKIM DENETİM VE DEĞERLENDİRME BİLİMSEL KOMİSYONU ÜYESİ PROF. DR. AHMET YAĞMUR BAŞ - Sayın Vekilim, o kadar çok eğitimimiz var ki meslek içi, hastane içi, kongreler -şimdi, USES'te, işte biz Suna Hocayla orada da çalışıyoruz- hemşirelik, uzaktan eğitim sistemi; sonra hastanelerimize alıp pratiklerini gösteriyoruz ama içeriği artmış hemşireyi de tutamıyoruz. Mesela, eşi polis oluyor, astsubay oluyor, tayini çıkıyor, gittiği yerdeki sağlık müdürüne rica ediyorlar "Yoğun bakımda çalışmasın..." Orada, bağımlılık bilmem ne işte, madde şeyine veriliyor yani biz nitelikli hemşirelerimize sahip çıkamıyoruz, orada çok ciddi sorunumuz var. Aslında hemşireleri de özendirici maddi yaklaşımı yenidoğan yoğun bakımında artırmak lazım, yapmazsak kimse de orada çalışmak istemiyor. İşte, yeni mezunlar geliyor, onların da eğitimleri bir yıl, bir yıl sonra o da gidiyor yani o konuda çok muzdaribiz biz.

AYŞE SİBEL ERSOY (Adana) - Peki, teşekkür ediyorum.

YENİDOĞAN YOĞUN BAKIM DENETİM VE DEĞERLENDİRME BİLİMSEL KOMİSYONU ÜYESİ PROF. DR. AHMET YAĞMUR BAŞ - Rica ederim efendim, sağ olun.