UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Sayın Başkanım, çok teşekkür ediyorum.

SİBEL ÖZDEMİR (İstanbul) - Ama devam ediyordu Sayın Başkan.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Sayın Paylan'ı hayretle dinledim, gerçekten karşı taraftaki arkadaşları da hayretle izliyorum.

SİBEL ÖZDEMİR (İstanbul) - Biz de sizi hayretle izliyoruz.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Yani kendisini bir sivil toplum kuruluşunun başkanı olarak addediyor -ben sonradan geldim, yani kendisini tanıtırken duymadım- şu var Başkanım, ne diyor? Diyor ki: "İşte şu başlığa bakın başlığa, Vergi Usul Kanunu ile..." Yani hakaret edici, küçümseyici; Meclisimizi, kanun koyucuları ve teklif sahibini küçültücü hakaretlerle başladı ve şunu söyledi Sayın Başkanım...

(Gürültüler)

SİBEL ÖZDEMİR (İstanbul) - Nereden çıkarttınız bunu?

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Sayın Başkanım, şunu da ifade etti...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Bir inanç tabii, kültürel olur mu?

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Sayın Paylan, bu konularda en hassas sizdiniz, ben şaşırıyorum gerçekten.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Sayın Başkanım, bir defa ben o arkadaşı kınıyorum.

SİBEL ÖZDEMİR (İstanbul) - Biz de sizi kınıyoruz.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - İki, kınamanın ötesinde, bizim kanun tekliflerini nasıl vereceğimize... Kanuna nasıl başlık konulduğunu Sayın Kaboğlu da sordu, arkadaşım ve sizler ifade ettiniz başlığın ne şekilde olacağını. Bunları art arda sıraladıktan sonra sayın konuşmacı dedi ki: "Efendim, Uğur Aydemir Bey 'Kültürel bir etkinlik.' dedi, bizim bunu kabul etmememiz lazım, biz bunları dinlemeye gelmedik." Siz madem önceden bize -geleceğinizi bilmiyordum ben sizin- tek tek Plan ve Bütçe Komisyonu üyelerine mektup yazsaydınız, bize verseydiniz, nasıl konuşacağımızı söyleseydiniz, tamam mı?

CAVİT ARI (Antalya) - Böyle bir üslup olur mu? Ne kadar ayıp senin bu yaptığın ya!

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Aslında...

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Cavit Bey, lütfen...

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Bana değil de oraya müdahale etmeni beklerdim Sayın Arı, nasıl milletvekilliği yapıyorsunuz burada?

CAVİT ARI (Antalya) - Ne kadar ayıp!

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Sivil toplum kuruluşu bize nasıl konuşacağımızı öğretmeye çalışıyor.

CAVİT ARI (Antalya) - Niye küçük görüyorsun adamları? Niye küçük görüyorsun adamları?

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - O konuşan kişi AK PARTİ lehine konuşsaydı hepiniz ayağa kalkardınız.

CAVİT ARI (Antalya) - Küçük görme, onlar da temsilci olarak buradalar.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Sayın Başkanım, bir defa daha kınıyorum. Devam edeyim.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sen bir inancı tahkir ediyorsun.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Sayın Başkanım, burada arkadaşların kimisi dedi ki: "Alevilik bir dindir." veya "Değil." dedi, din diyenler de var içlerinde. Şimdi, buna hop oturup hop kalkmıyorsunuz, bence Alevileri hakikaten küçültücü bir konuşma bu, "din" diyenler için söylüyorum bunu. "Alevilik bir dindir." diyenlere niye karşı çıkmıyorsunuz? Din midir Alevilik? Hadi konuşsanıza.

ALİ KENANOĞLU (İstanbul) - Kim dedi? Kim dedi "din" diye?

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Uğur bey, teşekkür ediyoruz.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Dolayısıyla benim görüşlerimi burada dikte etmeye çalışamazsınız, milletvekili istediği görüşlerini ifade edebilir.

ALİ KENANOĞLU (İstanbul) - "'Din.' diyenler olabilir." dedik.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Sen öyle söylersin, ben böyle söylerim ama biz her zaman şunu söylüyoruz: Alevilik bir din değildir, din İslam'dır, onun altında Alevilik de vardır ama mezhep de değildir.

SİBEL ÖZDEMİR (İstanbul) - Uğur Bey...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Kültür faaliyeti (!)

(Gürültüler)

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Benim görüşüm bu, siz beni hizaya mı sokmaya çalıyorsunuz? Benim görüşüm bu.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Tarif etmeye çalışmayalım, hiç kimse burada...

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Ama kalkıp da Sayın Paylan'ın bir kelime söylememesini...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - "Kültür faaliyetidir." dediniz.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Sayın Paylan, ben söyleyebilirim. "Din" diyenlere niye seslenmiyorsunuz?

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Değerli arkadaşlar, Uğur Bey; bir müsaade eder misiniz.

Değerli arkadaşlar, bakın defalarca söylüyorum, yüzyıllarca yapılan tartışmaları bizim Plan ve Bütçe Komisyonunda bir oturup entelektüel olarak çözmemiz mümkün değil. Böyle bir şey olamaz. Böyle bir tanım yapma haddimiz de yok, hakkımız da yok.

ZEYNEL ÖZEN (İstanbul) - Niye yapıyor o zaman?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - O zaman niye yapıyor?

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Defalarca söylüyorum, düzenlemede de böyle bir tarif yok ama bireysel olarak bazı arkadaşlarımız fikirlerini ifade ediyorlar.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Edebiliriz.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Katılan olur, katılmayan olur. Siz de farklı fikirler ifade ediyorsunuz. Bunların hepsini saygıyla karşılıyoruz ama

milletvekili olmayan bir arkadaşımızın milletvekillerine ayar verir gibi konuşmasını da kusura bakmayın, hiçbirimiz kabul edemeyiz.

ZEYNEL ÖZEN (İstanbul) - Ya, eleştirmeyecek mi?

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Bütün Meclisin hukuku adına, milletvekillerinin hukuku adına bunu da kabul edemeyiz. Siz ifade edersiniz, siz karşı çıkarsınız, bu tartışmayı yaparsınız milletvekili olarak. Bunu anlarım ama STK temsilcilerimizden bizim beklentimiz, tekrar ifade ediyorum, fikrinizi açık ve net ifade etmeniz. Başkalarına ayar vermek, "Böyle konuşmalı, şöyle yapmalı." demek yerine kendi fikriniz neyse onu ifade edin, milletvekillerimiz de takdir etsinler. Beğenen beğenir, beğenmeyen beğenmez, onaylayan onaylar, onaylamayan onaylamaz. Sonuçta bir oylama süreci yaşayacağız. Burada...

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Son bir cümle...

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Lütfen Uğur Bey.

Bir entelektüel tartışma yapmıyoruz.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Hayır, hayır, onu söylemiyorum Sayın Başkan.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Lütfen. Buna girersek çıkamayız, yıllarca oturup burada tartışmamız gerek.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Son cümlem Sayın Başkan.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Son cümle lütfen.

CAVİT ARI (Antalya) - Niye ara girdi, böldü konuşmacıyı?

SİBEL ÖZDEMİR (İstanbul) - Sayın Başkan, devam etsin kurumlar.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Bir de dedi ki: "Sayın Aydemir dedi ki: 'Sayın Cumhurbaşkanımız Alevi dernekleriyle özellikle görüştü. Kimlerle görüştü?'" Evet, 160 tane dernekle görüştü Sayın Cumhurbaşkanımız. Hakikaten merak edip de bize sorsaydınız biz o listeyi verirdik size.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Peki, teşekkür ediyorum.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Yani kiminle görüştüğünü bilmemek "Kimseyle görüşmedi." demek değil.