ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Geleneksel muhalefetimi göstereyim.

Evet, Sayın Aksu'nun bu çalışmaları, işte bu gayreti göstermesi, firmayı kurması, bunu faaliyete geçirmesi tabii ki çok iyi ve yerinde bir şeydir. Yalnız bu işler de artık klasikleşti, iş dönüyor dolaşıyor, bunlar ilaç olur mu olmaz mı, ilaç olsun...

Şimdi, ben Sayın Daire Başkanına da söylüyorum: Biz bunu ilaç olarak, baş ağrısı ilacı olarak kullanıyoruz. "Tıbbi deneyler yapılsın insan üzerine falan." derseniz, buna izin vermeyebilirler ama o fakültede kim yapacaksa "Buna hayvan deneyi yapacağım." derse kimse bir şey demez, hayvan deneyi yaptırırlar.

SAĞLIK HİZMETLERİ GENEL MÜDÜRLÜĞÜ GELENEKSEL, TAMAMLAYICI VE ALTERNATİF TIP UYGULAMALARI DAİRE BAŞKANI DR. MEHMET ZAFER KALAYCI - Kabul etmiyorlar, başlarına geldi.

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Hayır, "Ben bunu 50 tane fare üzerinde deneyeceğim." deyin, buna izin verirler.

PROF. DR. HAYDAR ÖZTAŞ - Yok, 5 veya 6 tane fare veriyorlar yani fazla değil.

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Neyse 5 fare deyin, 3 fare deyin yani hayvan deneyinin...

PROF. DR. HAYDAR ÖZTAŞ - Bir de Etik Kurulu kararı almanız gerekiyor.

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Tabii, Etik Kurulu diyorum. Etik kurulunun...

SAĞLIK HİZMETLERİ GENEL MÜDÜRLÜĞÜ GELENEKSEL, TAMAMLAYICI VE ALTERNATİF TIP UYGULAMALARI DAİRE BAŞKANI DR. MEHMET ZAFER KALAYCI - Vermiyorlar Sayın Vekilim.

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Ama bunun bir zorluğu yok. İnsan üzerindeki testlere izin vermez ama hayvan deneylerine izin verir.

SAĞLIK HİZMETLERİ GENEL MÜDÜRLÜĞÜ GELENEKSEL, TAMAMLAYICI VE ALTERNATİF TIP UYGULAMALARI DAİRE BAŞKANI DR. MEHMET ZAFER KALAYCI - Sayın Vekilim, insan değil, başlarına geldi yani biz takip ediyoruz. Düzce'de başınıza gelen olayı anlatabilirsiniz. Etik Kurulu izin vermedi. Hatta, bana geliyor, Etik Kurulu karar vermiyor, Sağlık Bakanlığı Sağlık Hizmetleri Genel Müdürlüğü Geleneksel, Tamamlayıcı ve Alternatif Tıp Uygulamaları Daire Başkanlığına...

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Ben tekrar sorayım: "Hayvan testi yapılacak." dediğiniz hâlde de mi izin vermiyorlar?

SAĞLIK HİZMETLERİ GENEL MÜDÜRLÜĞÜ GELENEKSEL, TAMAMLAYICI VE ALTERNATİF TIP UYGULAMALARI DAİRE BAŞKANI DR. MEHMET ZAFER KALAYCI - Aynen.

AKSU VİTAL DOĞAL ÜRÜNLER AŞ YÖNETİM KURULU BAŞKANI YUNUS AKSU - Bizde Çağlar Bey o süreci yönetiyor, isterseniz bilgi versin.

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Şimdi, ben şunu diyeceğim: Birtakım şeyler geçti, işte çıkarken yanlış anlamadımsa "Siz doktor olarak onu savunacaksınız, biz de bunu savunacağız, bu böyle gidecek." gibi sanki bir...

AKSU VİTAL DOĞAL ÜRÜNLER AŞ YÖNETİM KURULU BAŞKANI YUNUS AKSU - Hayır, öyle bir şey söylemedim ama.

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Kusura bakmayın, yanlış anlamışım.

Şimdi, pozitif ayrımcılık... Şimdi, vallahi bilim tektir, yapılır, denenir, uygulanır, netice neyse odur. "Bilimin arkasında güç vardır." Ayrıca ben bu lafı asla kabul etmiyorum, bilimin arkasında güç yoktur, bilimin kendi güçtür. Yapılan şey doğruysa, yerindeyse buna kimse karşı gelmez, karşı gelemez de. Bilimin arkasında ne diye güç olsun? Yani ona bakarsanız bugün şeyde...

AKSU VİTAL DOĞAL ÜRÜNLER AŞ YÖNETİM KURULU BAŞKANI YUNUS AKSU - Peki, Hocam, kuş gribiyle ilgili serüveni siz tabii bir süreç olarak mı görüyorsunuz?

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Anlamadım.

AKSU VİTAL DOĞAL ÜRÜNLER AŞ YÖNETİM KURULU BAŞKANI YUNUS AKSU - Kuş gribiyle ilgili aşı sürecini ve dünyadaki o vurgunu tabii bir süreç olarak mı görüyorsunuz? Türkiye'de kuş gribi şu anda ne oldu?

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Şimdi "Güç var." deyince ben şunu anlarım: Ya bir medyadır ya bir devlet desteğidir. Şimdi, ona bakarsanız bazı şirketlerin dünyada işte millete zarar verdiği oluyor ama bu, çok güçlü ülkelerden de gelebilir, zayıf ülkelerden de gelebilir.

AKSU VİTAL DOĞAL ÜRÜNLER AŞ YÖNETİM KURULU BAŞKANI YUNUS AKSU - Hocam, yine "Bilgiyle ilgili." dediniz. Şu anda -siz o zaman yoktunuz- 3 tane faz sizin tabir ettiğiniz ilaç sekmenlerinden...

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - 4 faz.

AKSU VİTAL DOĞAL ÜRÜNLER AŞ YÖNETİM KURULU BAŞKANI YUNUS AKSU - 4 fazdan geçmiş ilaçlardan toplatılan var mı?

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Var, var.

AKSU VİTAL DOĞAL ÜRÜNLER AŞ YÖNETİM KURULU BAŞKANI YUNUS AKSU - Peki, niye toplatılıyor Hocam?

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Ha, işte, tamam.

AKSU VİTAL DOĞAL ÜRÜNLER AŞ YÖNETİM KURULU BAŞKANI YUNUS AKSU - O bilgi mutlak doğruysa...

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Hayır, söyleyeyim, faz IV de toplanıyor. Niye toplanıyor? Bunlar yapılıyor, yapılıyor, deniliyor ki...

AKSU VİTAL DOĞAL ÜRÜNLER AŞ YÖNETİM KURULU BAŞKANI YUNUS AKSU - Hayır, hayır...

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Bitireyim, müsaade buyurun.

AKSU VİTAL DOĞAL ÜRÜNLER AŞ YÖNETİM KURULU BAŞKANI YUNUS AKSU - Hayır, hayır, on yıl kullanıldıktan sonra söylüyorlar.

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Hayır, söylediğiniz şey çok hassas.

Faz I, faz II, faz III'ten geçti. Faz IV nedir? Toplumda kullanılacak ve takip edeceğiz. Toplumda kullanılmaya başlanılıp geri toplanılıyor. Demek ki bu şu: Bu iş o kadar hassas bir şey ki IV faz bile yetmiyor. Kaldı ki böyle bir şeyi ben kullandım...

AKSU VİTAL DOĞAL ÜRÜNLER AŞ YÖNETİM KURULU BAŞKANI YUNUS AKSU - Hocam, kullanıldı mı, on yıl, yirmi yıl kullanıldı mı piyasada?

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - On yıl, yirmi yıl kullanılma gerçekliğini bilmiyorum ama böyle bir altı ayda, sekiz ayda...

AKSU VİTAL DOĞAL ÜRÜNLER AŞ YÖNETİM KURULU BAŞKANI YUNUS AKSU - Çok var.

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Hangi ilaç?

AKSU VİTAL DOĞAL ÜRÜNLER AŞ YÖNETİM KURULU BAŞKANI YUNUS AKSU - "Aferin."

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - "Aferin" mi?

AKSU VİTAL DOĞAL ÜRÜNLER AŞ YÖNETİM KURULU BAŞKANI YUNUS AKSU - Özür dilerim, ticari bir marka. Şu anda onu yanlış söyleyebilirim ama bir listesini gönderebilirim isterseniz.

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Yani benim bildiğim bir ilaç var, o çıktı, bir altı ay, yedi ay... "Vioxx" isminde ilaçtı, enfarktüs yaptı ve toplatıldı, firma çekti.

Ayrıca mesela -siz yoktunuz- menopozda kullanılan östrojenler var, östrojenle ilgili Wyeth firması 17 bin kişiyi kapsayan bir araştırmayı sübvanse etti, sonra umulduğu gibi olmadı, firma battı. Bu, faz IV çalışmasıydı.

AKSU VİTAL DOĞAL ÜRÜNLER AŞ YÖNETİM KURULU BAŞKANI YUNUS AKSU - Burada söylemeye çalıştığım şu: Bu konuda sizin de çok söyleyeceğiniz olur, bizim de olur ve dünyada yapılan bu tartışma bitecek de değil ama şurasını söyleyebiliriz: Nihayetinde "zararsız" ya da "faydalı" dediğimiz bu şeyler mutlak bir bilgi değildir ve en doğruya yakın olduğunu söyleyebiliriz. Dolayısıyla birtakım "simptom"da, tıp dünyasında da böyle. Biz de bu anlamda hekimlerimizle, doktorlarımızla konuşuyoruz. Daha önce "Bu hastalığın etmeni şudur." derken bunun tam tersi, hayır, hiç de öyle olmadığına dair onlarca, yüzlerce çalışmayla karşılaşıyoruz.

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Doğru söylüyorsunuz ama oraya varırken yani o yollardan geçerken şöyle oluyor: İlaç bu safhalardan geçiyor ve ondan sonra oraya varırsa başarısız kalıyor -bu bir şey değil- ama hiç o yollara girmeden "Ya, ben bir şansımı deneyeyim, orada başarısız olduysa belki de başarısız olur gibi bir mantıkla yürütülemez; söylemek istediğim o.

AKSU VİTAL DOĞAL ÜRÜNLER AŞ YÖNETİM KURULU BAŞKANI YUNUS AKSU - Bahsettiğim etik kurulla alakalı bilgi isteniyorsa verebiliriz.

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Memnun olurum.

AKSU VİTAL DOĞAL ÜRÜNLER AŞ FABRİKA MÜDÜRÜ ÇAĞLAR KULU - Bizim şu anda iki tane etik kurulda şeyimiz var insan deneyleriyle ilgili. Yeni yönetmeliği bekliyorduk, onlar da...

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - İnsan deneylerini diyorsun sen.

AKSU VİTAL DOĞAL ÜRÜNLER AŞ FABRİKA MÜDÜRÜ ÇAĞLAR KULU - Hayır, hayvan deneylerinden de 3 tanesi reddedildi, 2 tanesi kabul edildi; öyle geçtik. Onu söyleyelim, 5 üründen sadece 2 tanesi. Bir tanesi infertiliteyle ilgili olan üründe kabul edildi hayvan deneylerinin tamamı. Bir tanesi de karaciğerle ilgili, onu tamamladık. Onların da insan deneylerine başvurduk ama etik kurulla ilgili yönetmelik çıkmamıştı. Yeni tamamlandı, şimdi uygulama tebliğlerini bekliyoruz. Ondan sonra ne olacak...

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Şimdi "hayvan deneyleri" deyince şöyle: Hayvana da zarar vermeyecek bir şeyler de söylenmesi lazım. Mesela benim bildiğim bir şey var. Birisi, ortopedistin birisi şöyle bir çalışma yapacağım diye dilekçe verdi: "Ben 6 tane keçi alacağım. Keçinin bacaklarını kıracağım, ondan sonra bunu böyle tedavi edeceğim." Dediler ki: "Böyle bir şey olmaz." Mesela...

AKSU VİTAL DOĞAL ÜRÜNLER AŞ ANONİM ŞİRKETİFABRİKA MÜDÜRÜ ÇAĞLAR KULU - Şimdi, deney prosedürünü biz hazırlamadığımız için yani hayvanlarla ilgili ne yapılacağını bilmiyorum ama bir hocamızın değerli bir lafı vardı "Ben evde 2 fareyi rahatlıkla öldürebiliyorum ama bu etik kuruldan geçemiyorum." demişti yani oradan bir örnek vereyim. Sonuçta insanlar daha önemlidir gibi geldiği için bize, hayvanlar üzerinde her deneyin yapılmasını tercih ederiz en azından.

ARSLAN KABUKCUOĞLU (Eskişehir) - Ama işte orada yine de şu var: Hayvana acı çektirmemek deminki keçi örneğinde olduğu gibi.